Seine Kernaussage ist, dass die Disziplin Foil weit mehr unter Materialeinfluss (und Abstimmungsnotwendigkeiten) steht.
Wenn es passt, kann man im Vergleich zu früher einen deutlich größeren Vorteil haben. Passt es nicht weitestgehend nützen all das Können und die Erfahrung (im Vergleich zu früher) kaum mehr was.
Im ersten Satz der Frage geht es um "Incident in Japan" ...
Woanders sprach er - nach dem incident - DEN37 sehr wohl sehr großes können und Talent zu und dass er bei Regeltreue seinen Chancen haben wird.
Er sieht in jener Segelmodifikation einen erheblichen (im Video spricht er von "huge") Materialvorteil und bei sich all die nur deshalb unterlassenen unterjährigen Materialverbesserungen (inkl Lückenschließung), weil sie eben verboten sind.
Sehe absolut keinen Anhaltspunkt, dass es um Michele gehen könnte. Da geht es nicht um ein Segel und auch nicht um einen Incident in Japan.
Keineswegs spielt er jedoch die generelle Bedeutung der Foils und anderen Komponenten für Speed und Handling herunter.
Alles anzeigenhmmm
auf wen bezieht er das hier...
auf michele weil der so ein gutes foil hat?
auf johan weil getrickst wurde
?
zu fin vs. foil lese ich da nicht viel. er will das foil dabeihaben und damit wird fin in der PWA bald tot sein wenn die regeln so bleiben
Im Satz nach dem von Dir markierten Text spricht er konkret Segel an. Und bereits verbesserte Versionen, die halt erst im nächsten Jahr erlaubt sind ...
Also wen wir er wohl meinen?
Die neuen Foils von Patrik verwenden mehrere und es kam kürzlich sogar einer hinzu.
Zu Fin vs Foil lese ich, dass nur im Foil ein Materialvorteil mehr oder weniger für sich allein Topergebnisse hervorrufen kann.
Ja, c-bra bei Defi mehrere am Wasser und am Verkausstand gesehen (und besprochen), bei der JYM-Euro in Torbole auch ein paar.
Am Neusiedlersee 1, 2, ... davon wohl ein X-Over, definitv keine North-Racesegel als ich am Wasser war.
Aufgrund des regelmäßig großen Hebels bei oft relativ kleiner Eintauchtiefe der Verlängerung in den Mast?
oder weil sich eine unnötig lange verwendete Verlängerung im Mast bereits gegen die designte Mastbiegung (im untersten Bereich) "sperrt" und so punktuelle Lastspitzen erzeugt?
ua okidoki
Podersdorf ist sehr, sehr oft genial. Und ja, das Jahr ist noch nicht vorbei.
Mein 8,6er habe ich 2023 auch nie genutzt, wenn der Wind für 8,4 gepasst hat bin ich gefoilt.
Werde ich wohl demnächst verkaufen.
Hast Du denn ein 8.6?
Unter ca 8-9 °C Luft:
Ion offene Fäustlinge - regelmäßig auch ohne Finger drin, also quasi nur aufgelegt
Mein 2023:
Wassertage: dreistellig 
- manchmal ohne Uhr aber jedenfalls über 6000 km
Maximaltagesdistanz: 211 km bei einer Materialwechselpause
9x über 100 km
erste Defi Wind-Teilnahme: 223. von 1406 (101. in Fin-Wertung)
bei allen sonstigen Regatten (ua 5 am Gardasee) wär man mit 8.4 und big board dieses Jahr leider bestens ausgekommen 
sämtlichen Starkwind (bis 8 Bft) seit Anfang April dieses Jahr auf Slalommaterial mitgenommen (statt mit 4.0 + Waveboard)
höherer Durchschnittsspeed und höherer Anteil durchgegeglittener Halsen
erster Frühstart
Geniale Sonnenuntergangssessions, tolle Wolkenstimmungen!
es war das 7,8. Wenn man die Lattentaschen und den Verlauf der Vorlieksbahn um 2,5 cm ändert, kann man so z.B. ein Segel für eine bessere Leistung für mehr Wind oder weniger Wind tunen.
P7 hatte wohl im Laufe des Jahres Ihre Segel verbessert - konnte wegen der Seriensegelregel aber diese Segel bei Soe natürlich nicht einsetzen - die Segel wurden halt zum Stichtag angemeldet.
Bei diesem Ablauf muss ich von einem vorsätzlichem Tuning diees Segels ausgehen - bei dem Ausmaß der Änderungen ging es nicht um eine Reparatur, sondern um die Gewinnung eines Vorteils.
Ja - man spürt das, wenn eine Lattentasche um 2,5 cm versetzt wird.
Ja 7.8. Nach meinem Wissensstand hat niemand hat von einer Vorlieksbahn gesprochen, auch nicht von Luffcurve ...
Es wurde auch nicht schlicht eine Lattentasche versetzt.
Im Bereich der Latten und ihrer Tasche kommen zwei Segelbahnen aus Monofilm überlappend zu sammen. Werden üblicherweise geklebt und genäht. Diese Überlappung der Segelbahnen und damit auch der Abstand der Latten zu einander kann kleiner oder größer ausfallen und ist als seam shaping oder panel shaping bezeichnet eine Haupteinflußgröße des Segeldesigns neben der Luffcurve, wo ebenfalls über den Bauch und Achterlieksverhalten entschieden wird.
dpk Die Frage in #83 fand ich auch ok und hab gerne versucht zur Antwort beizutragen. Mich hat nur das Nachfolgepost unter das ich (bezugnehmend auch direkt schrieb) irritiert, dass Du nach "vielen" einfach so mal 10 gleichartige Segel, die zur Verfügung stünden in den Raum geworfen hast, zwar mit zwei Fragezeichen, aber immerhin und in dem herrschenden Kontext von Herausredeversuchen, alternativen Fakten und höchstspekulativen Theorien in den Foren.
Es waren trotz 100 kg de facto 2023 drei verwendete Foilsegel. Da zählt dann schon jedes und natürlich oft das Neue für den "Leichtwind".
Man warf früher gewissen Segelmarken manchmal vor, gewisse Testergebnisse bei Freeridesegeln, Wavesegeln etc. schlicht auf andere Segelgrößen zu interpolieren - ohne ausgiebige gesonderte Test.
Völlig zu Recht sprichst Du das Risiko an!
Maciek Rutkowski brachte dazu den Punkt: Wenn das modifizierte Segel angeblich, wie manche schrieben, gar nicht relevant war für die Leistung: "Warum dann das Risiko eingehen?"
Für Dein "Jeder sagt" würde ich nicht die Hand ins Feuer legen wollen.
Vielleicht kam man drauf, bei gewissen Bedingungen einen Nachteil zur Konkurrenz zu haben - auch weil man das ganz große Foilsegel möglichst nicht einsetzen wollte. Alle springen ja so schnell es geht auf was kleineres.
Es muss auch deshalb nicht jedes Segel dieselbe Anforderungen erfüllen, da nicht alle mit den gleiche Boards, Foils und Einstellungen gefahren werden. Wenn man zB auf einen kleineren Frontflügel geht muss das Segel damit umgehen und das ev kompensieren können und ev rasch etwas mehr Power nach der Halse liefern.
Danke, Doubleheelslide
dpk Ich finde man sollte sich vorher schon ein wenig informieren, vor man solche Sachen schreibt. Regeln oder Liste oder ... - zB http://nor.pwaworldtour.com/JPN_23_Equipment.htm
Viele und auch er hatten mit vier Foil und 2 Finnensegeln das Maximum ausgeschöpft.
Manche Segel sind wichtiger. Nicht alle Segel einer Serie an Größen müssen die gleichen Anforderungen erfüllen.
Juhu, aber kein Grund die Hände in den Schoß zu legen.
Seit Anfang April hat sich die Differenz des aktuellen Pegels zum mittleren Wasserstand über all die Jahre HALBIERT, von 60 cm auf 30 cm.
Wir schreiben 115,12 nach Starkwindtagen und im November, wo es statistisch ein halbes Jahr aufwärts gehen sollte.
Offen ist für mich, ob er dieses P7 7.8-Segel (oder genau vergleichbare) bei anderen Events hatte. Vielleicht wird das aber auch nie offiziell geklärt.
Die PWA Judges hatten einen derartigen Eindruck, keine Ahnung was genau gesprochen, gefragt und gesagt wurde.
Diese Frage beantwortet auf fb einer der Judges (ESP), damit:
"... the very best would be to check all gear in all events, but men that will mean a team of 10 guys in every event, and lately we dont even have ebough people to judge and watercrew, and with the expenses being cut....its an impossible task
-third, johan admit he was using that sail all year long, so no need to feel, its a fact."
Ganz generell gibt es kein Recht, an einem Fehlverhalten gehindert zu werden. Jedes mir bekannte Regel- und Rechtssystem fusst fundamental auf einer Beachtung von Regeln (aus verschiedenen Gründen ...). Hätt mich die Polizei rechtzeitig vorher aufgehalten als ich meinen SUV im Suff (besoffen) fuhr, hätte ich keine Toten verursacht ....
Offen ist für mich, ob er dieses P7 7.8-Segel (oder genau vergleichbare) bei anderen Events hatte. Vielleicht wird das aber auch nie offiziell geklärt.
Die PWA Judges hatten einen derartigen Eindruck, keine Ahnung was genau gesprochen, gefragt und gesagt wurde.
Die PWA hat ihrer Schilderung nun auch auf ihrer Website und dort war auch ein nun in wesentlichen Punkten geändertes Statement von DEN 37 angefügt:
STATEMENT FROM JOHAN SØE
"It has meant a lot to me to see that in 2023 even without doing all the events, I was there at the top. Racing is very complex and not only based on gear. You need to start good, not fall and there is no margin for mistakes, and this is one of my strengths. My motivation for the sport has never been greater than now, and I am grateful for the strong support from a widespread part of the windsurfing community in a situation that has been very challenging for me. Thank you for this.
The PWA also measured a P7 7.8 of a Japanese rider. This sail was also quite far of the specs registered by Point-7 and my one was unfortunately just a bit further away. This means that the sail belonging to the Japanese rider was already far off the registered specs. I am sure Point-7 is more capable of explaining the technical details. The sail was NOT used for any valid race for PWA Japan. I did one start with it but the heat was cancelled due to too light wind. Therefore the sail did not have any affect in the result. It’s sad to hear riders say that I used in Japan in a valid race.
I have always had a very good collaboration with PWA, and I find the events well-organised, with good cooperation and a positive atmosphere. Nevertheless, the experience in Japan has been very tough as I feel that a great injustice has been done to me. I’m sure PWA will start to have measurements on gear done more frequently throughout the events with a stricter system and tags on parts allowed to be used, and not on rider demand on the last day of racing.
It is very important to me that this situation does not affect the sailors who have changed their rankings due to my disqualification in a negative way. I’m looking ahead already, and I am confident that I will emerge stronger.
I look forward to a continued professional collaboration with PWA, just as I look forward to 2024. It is important for me to stress, that I have always had full confidence that all my sails meet the specifications, so I have never considered measuring them, and I'm even not entirely sure how to measure."
Ich finde die serienmaterialregel immer blöder
Ist jetzt die Regel schuld an dem Desaster?
wenn ich das jetzt bewerten müsste, würde ich von Vorsatz ausgehen - also einem Betrugsversuch von P7/Soe, um sich mit dem geänderten Segel (und man ändert sonst nicht eine Lattenposition um 2,5 cm) einen Vorteil zu verschaffen.
Die zuvor abgegebenen Statements von P7 und Soe lesen sich nun - nach Kenntniss der Situation - als sehr seltsam.
Ist anscheinend das 2. Mal, dass P7 das gemacht hat. Disqualifikation 2018/2019? von Menegatti in Sylt wird im Seabreeze Forum geschildert (kannte ich noch nicht).
Insgesamt unschöne Geschichte für den Sport und für die sehr unglücklich agierende PWA.
Es wurde nicht schlicht die Position einer Latte geändert, sondern dort wo bei der Lattentasche zwei Monofilmbahnen zusammengeklebt und -genäht werden per seam shaping der Bauch des Segels und das Achterlieksverhalten.
Bei ITA 4 handelt es sich (wenn dann) wohl um das Jahr 2008 oder 2009 nicht ein Jahrzehnt später.
Bei einem Zweifel, ob Material passt, darf jeder Fahrer, jede Fahrerin selbst noch beim Event nachfragen und es sicherheitshalber (vorab) kontrollieren lassen.
