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Beiträge von DI7

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 16. November 2023 um 12:13

    Hier der Text laut Boris-Link in #63 - manche haben ja kein fb

    OFFICIAL STATEMENT FROM THE PWA MANAGEMENT BOARD REGARDING THE DISQUALIFICATION OF DEN-37

    The PWA is a rider and manufacturer governed association. Rules are set by the PWA Management Board that is elected from the industry and rider members of the association. The rider and industry representatives on the PWA Management Board consult with the members on all matters, including competition rules.

    All PWA racing is run on registered production equipment. As such, sails, boards, and foils must be registered by the manufacturers before the start of the season. All participating brands and riders are aware of these requirements.

    This is intended to ensure that any competitor has access to the same level of equipment, and so that any advantage through having additional wealth or funding is minimised, creating as level a playing field as possible.

    This also creates an environment whereby recreational sailors can also obtain and enjoy using the same high-performance gear as the pros.

    For 2023 competitors registered the 3 boards, 6 sails, and one set of foil components that they would compete on for the whole year, at the first event they participated at.

    Not all equipment is checked at events as it is expensive and time consuming to do so, but riders are expected to abide by the rules and the responsibility is on the competitors themselves to make sure that their equipment is not in breach of the rules. If they are in any doubt they can request to have their equipment measured to check it for legality. Equipment is checked randomly at events across multiple brands and riders to help ensure that the rules are upheld.

    As part of equipment checks at the PWA slalom finals in Japan, sails from top riders were inspected to check for rule compliance. Examples of sails from NeilPryde, Challenger, Severne and Point 7 were collected from the riders.

    All of the sails collected were measured, with the battens and cambers removed, and on a flat hard surface with the sails being pulled flat to the ground.

    On inspection the Point 7 sail belonging to DEN-37 showed clear and undeniable indications that the sail had been modified from its original factory construction. Marks left from the original construction, such as glue and stitching holes were clearly visible, and normal graphics printed on the sail were obscured where batten pockets had been moved. Neither Point 7 or DEN-37 have denied or challenged this fact.

    The Point 7 sail was found to have leech measurements between the battens that were outside of the registered specification by more than 2 cm, and even with the production tolerances of 0.35% applied, were still 1.5cm outside of the registered specification.

    To ensure fair consideration, a control sail from another rider using the same Point 7 production sails was also inspected. This sail showed none of the signs of modification that DEN-37’s sail did, there was no glue or altered stitching and the graphics that had been obscured on DEN-37s sail were fully visible. All of the sails measurements were within the acceptable tolerances.

    To ensure that all reasonable doubt was eliminated, the measurements of the other production sail were then taken as base measurements, tolerances were applied, but DEN-37s sail was still found to be more than 1.5cm out of spec even with the extra millimetres granted by the variances in the second production sail.

    The judges then convened a hearing with DEN-37 to ask him if he could provide any information as to why his sail had been modified, why it was out of the tolerance of the registered specification and to allow him the chance to explain the situation from his point of view and put forward any mitigating circumstances that might justify the discrepancies discovered in the inspection.

    The sail had been registered for competition by DEN-37 and therefore needed to be to the correct specification whether used or not, but it was found that it had been used through the year including in Japan.

    After hearing DEN-37s evidence, and equipped with the findings of the inspections, the judges reconvened to discuss the situation and decide on whether the rules had been infringed and, if so, what, if any, penalty should be imposed.

    The judges were unanimous in their opinion that the sail did not – with all tolerances and reasonable doubt applied – meet the required specification and was therefore illegal for use in PWA racing. The committee found that although DEN-37 may not have used the sail in a counting heat in Japan, that he had used it in valid starts where he could not have known that the heat would subsequently be abandoned, so that this argument was not a valid defence. The committee also felt that although they did not have measurements taken from this particular sail at other events, he had used it in its current state throughout the season, and therefore whether he had used it in Japan or not was not the only consideration.

    The judges therefore felt they had no option but to apply the rules which state.
    {2.5.3} Equipment Scrutinizing (SLALOM)

    (a) Scrutinizing of equipment will be performed either by a PWA Representative, or any member of the PWA Race Crew. A sailor must make his/her equipment available for scrutinizing at any time whilst the event is in progress. Failure to present equipment for scrutinizing may result in disqualification from the respective race or from the entire discipline.

    (b) Equipment used by sailors must meet all registered specification and shall not have been modified in any way without prior approval from the protest committee. Modification from the normal specification as delivered by the manufacturer shall not be permitted. For the purposes of this rule, the addition of any extra tack or clew cringles or positions, puncturing of the sail to allow any attachment to provide tension other than devices supplied with the sail as standard or any other attachment or modification that is designed to alter the shape or performance of the sail from the standard supplied configuration shall not be permitted. For the avoidance of doubt, brochure / website specification and or the majority specification of other identical items of equipment may be used as evidence of the standard supplied specification by the protest committee.

    (c) Batten types and tension, mast type and tension, adjustment of camber inducers including sanding / filing and the addition of any spacers or other optional devices that are supplied as standard for the adjustment of battens, masts or camber inducers, shall be excluded from this rule and may be adjusted at the discretion of the sailor in question.

    (d) Any sailor found to have been using equipment that has not been registered, or equipment that does not meet the registered specification for that particular item of equipment, including the conditions outlined above, shall be disqualified from the entire race discipline for that event.

    Therefore, the committee was left with little option other than to disqualify DEN-37 from the event in Japan.

    As with any decision by the judges at an event, DEN-37 will have the right to appeal the decision and the hearing may be reopened if significant new evidence can be presented. DEN-37 has indicated that he intends to appeal, although no appeal has been presented at this time and as DEN-37 will be travelling home currently, he will be granted further time to lodge an appeal, should he choose to do so.

    The PWA takes the application of the rules surrounding equipment registration seriously and competitors or brands who breach such rules do so with great disrespect to the vast majority of their contemporaries who strive to uphold the rules.

    STATEMENT FROM POINT 7 SAILS

    Point-7: It was not the first time that our brand has been at the top of the PWA podium and certainly not the last. We proved it in different disciplines and often with new young talents. We are very competitive and work hard on our development and for 2024, as Johan has already signed with us, we are even more motivated to take him back to the top, as he has shown amazing racing skills. We are happy to support PWA in the task in enforcing the checking of riders equipment throughout all events.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 16. November 2023 um 12:05
    Zitat von Smog1703

    https://www.instagram.com/reel/Czs48jIv_…TYzOWQzNmJjMA==

    Das Instagram-Statement von Matteo Iachino ist absolut hörenswert., aber auf English. Er sagt sinngemäß ua:

    Es gibt und gab keine Proteste, die Segel der besten 5 wurden kontrolliert.

    In Sylt wurden seine Boards und Foils kontrolliert.

    Er sagt ua Segelbahn zwischen zwei Latten um 25 mm + maximale Toleranz (vermutlich 3 mm) geändert - mit riesem Einfluss auf Achterliek, Back hand etc.

    0,5 - 0,8 mm merke man bereits als Unterschied beim testen und mache oft die Segelentwicklung von einem auf das nächste Produktionsjahr aus.

    Foilsegelproduktion habe aktuell ein steile learning curve mit riesen Unterschieden.

    Sehr interessant ist auch was er zu seinem Kampf dieses Jahr mit dem registrierten Serienmaterial sagt.

    Bei den zwei Panels über der Crossbatten jeweils 5 mm zu ändern, hätte ihm in Pozo mit dem viel zu überpowerten 6.0 Foilsegel enorm geholfen, aber er hätte sich abgequält.

    In Fuerte habe er es dann mit dem 5.5 Finnen-Segel versucht, andere Latten, mehr Downhaul, untere Clew, andere Foileinstellungen für dieses Segel.

  • Herstelltechnologien für Windsurfboards etc

    • DI7
    • 16. November 2023 um 09:39

    Ja, Schaum des Blank wird homogener und etwas weniger dicht (im Sinn von Dichte) sein, Shape wird genauer sein.

    Was dann wie außen draufkommt ist natürlich auch sehr wichtig.

  • Grundwind - was ist das richtig und genau definiert? Was ist gemeint?

    • DI7
    • 15. November 2023 um 21:28

    Zum Bildchen werf ich mal die dicke schwarze Linie als "kurzfristigen Grundwind" in den Raum, darüber die Böen, durunter gestrichelt die maximal windschwachen Phasen.

  • Grundwind - was ist das richtig und genau definiert? Was ist gemeint?

    • DI7
    • 15. November 2023 um 18:12

    Was bedeutet Grundwind wirklich?

    Klar darf es daneben Böen geben, aber auch ab und zu ordentlich Löcher?

    Gibt es eine gute Übersetzung ins Englische?

    Wird mit "Grundwind" teilweise was Unterschiedliches gemeint, je nachdem mit wem man kommuniziert?

    Angenommen es wäre in Luv draußen in Knoten so gemessen worden wie in diesem Beispielbild. Was ist für Dich in welchem Zeitraum der Grundwind?

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 15. November 2023 um 13:57

    Auszug aus: https://www.surf-magazin.de/windsurfen/sze…nd-weltmeister/

    "In einem Statement bei Instagram äußerte sich inzwischen auch Søes Segelsponsor Point-7 zu der Disqualifikation: “Wir haben hart mit Johan Søe und mit einem kompletten Team gearbeitet, um ihn auf den ersten Platz der PWA-Tour zu bringen. Wir haben es geschafft, indem wir bei der Entwicklung um jede mögliche Ecke gedacht haben. Leider wurden wir wegen einer Segelgröße disqualifiziert, die nicht perfekt den Spezifikationen entsprach und in Japan praktisch gar nicht verwendet wurde.” In einem späteren Kommentar wird ergänzt, dass Søe das Segel nur in einem der letzten Heats am Montag gefahren habe, der dann abgebrochen worden sei." (Hervorhebungen durch mich)


    Der Regelspielraum zur Materialbeschaffenheit und -kontrolle während des gesamten Events ist sehr weit (und damit sehr einfach und klar). Fast alles fällt mE unter "Verwendung". War es so wie Point-7 und die PWA schreiben ist mE am verwenden gar nicht zu rütteln. Wenn das Segel die ganze Zeit im Hotelzimmer gelegen hätte, käme man möglicherweise damit durch, es nicht verwendet zu haben.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 15. November 2023 um 10:31

    Material der de facto ermittelten besten 10 (oder so) am letzten Flautentag zu kontrollieren, finde ich legitim. Jeder Sportler verwendet sein Material auf sein eigenes Risiko. Welche Substanzen sich in seinen Körper befinden, ist auch sein Risiko (strict liability im Doping). Von wann bis wann das Equipment passen muss, ist klar festgelegt.

    Angenommen man hätte die Vermessung ganz am Anfang - dann wohl für alle Starter (mit hochgradigem Mehraufwand bis zum kleinsten Finnensegel, Stichproben gingen in so einem Setting eher nicht) - gemacht: Ich wärs ja gar nicht gefahren, ich will dennoch starten dürfen, dann nehm ich halt ein anderes/lasse diese Größe aus ... Warum lassts ihn/sie nicht starten? ... Es gibt also gute Gründe, das nicht gemacht zu haben.

    Die Informationslage hätee von Anfang an viel besser gestaltet werden können. Das was es gab, muss man halt auch wahrnehmen (wollen). Neutralität, Objektivität.

    Wer hat welche konkreten Anhaltspunkte Iacchino gegenüber? Wahrscheinlich niemand.

    Im anfänglichen, offiziellen P7 Statement war mit "practically not even being used" bei genauer Betachtung alles enthalten. Ebenso im PWA-Statement wiedergeben im Post #56. Dann werden gerade in den Foren von leider nicht wenigen Verwirrspiele, Beschwichtigungen und Verbrämungen betrieben. Das finde ich für alle nicht schön und macht die ganze Sache nicht besser.

    Sportregeln werden als ... abgetan. Leider wird wenig zu Ende gedacht.

    Wie sollte die PWA damit umgehen, dass ein Sportler (wohlgemerkt im Gegensatz zu seiner Segelmarke) sinngemäß dem PWA-Gremium diametral widersprechend schreibt, dass ein faktisches Kernelement der Entscheidung falsch sei?

    BTW: Laut dem von mir weiter oben wiedergebenen Regelteil, ginge der Begriffsraum "verwenden" wohl noch viel weiter. Es wird reichen, dass sich ein bepicktes Segel etc im Eventgelände befindet, noch klarer ist es, wenn es aufgeriggt ist.

  • wie wars - wie es war

    • DI7
    • 15. November 2023 um 10:03

    Heute hätts mehr als Wind genug für eine kürzere nicht allzu kalte Session, aber ich bin krank. Sa weiß ich deshalb nicht.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 14:42
    Zitat von Boris

    ES ist das 7,8, ist in der letzten Elimination verwendet worden (die dann abgebrochen worden ist).

    c-bra

    Wie passt das zusammen mit "war nicht am wasser"? (#24)

    Wie passt das zusammen mit "offenbar beim event in japan nicht verwendet" (#22)?

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 14:25

    Das steht seit 5 min im andern Forum:

    "Point7 hat mir geantwortet … Segel wurde im letzten Heat genutzt der dann gestriche wurde …"

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 14:09

    {2.13.4} NO RULES PRINCIPLE (SLALOM)

    (a) If indicated in the Sailing Instructions and / or Notice of Race then racing maybe conducted using the No Rules principle.

    (b) Under the No Rules Principle, all forms of Protest and Direct Refereeing are removed and sailors shall not be penalised for infringing another competitor whilst competing.

    (c) Competitors must start and finish as prescribed in the rulebook and the sailing instructions and must sail the course in compliance with the rule book, the sailing instructions and the course diagram (Rule 2.7).

    (d) Competitors attention is drawn to rules 1.1.3 “Safety”. Whilst competitors shall not be penalised for infringing other competitors whilst racing, rule 1.1.3 is still applicable to all aspects of PWA competition. Any competitor who breaches the fundamental principles of safety may still be penalised under Rule 1.1.3 and Rule 1.12.14 “Unsportsmanlike Conduct”

    (e) Competitors judged to have deliberately impeded a competitor through their own choice of actions or to have attempted to do so in a way that is avoidable and not as a direct result of a racing situation shall be penalised according to the list below. For clarity, offences under this rule shall include but not be limited to grabbing hold of another competitor or their equipment or pushing and / or pulling another competitor or their equipment whilst racing or immediately before or after a race or heat has finished.

    (f) Any competitor deemed to have acted in a dangerous manner by the Race Committee shall be subject to penalties according to the following list:

    i. First offence, €250 plus DSQ from the race.

    ii. Second offence, €250 fine plus DSQ from the event.

    (g) Competitors are made aware that whilst no specific right of way rules are in effect under the no rules principal, when considering situations of dangerous sailing, a competitor coming from behind to overtake another competitor or competitors, shall be expected to give reasonable space and keep clear of a competitor they are overtaking and that if it is deemed that they have failed to do so and caused a collision, then they may be penalised under dangerous sailing rules. However, competitors ahead who are being overtaken by another competitor who alter their course in a way that causes a collision, may also be penalised under dangerous sailing rules.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 14:03

    Datiert vom Mai 2023:

    "2.5.3: Scrutinizing of equipment will be performed either by a PWA Representative, or any member of the PWA Race Crew. A sailor must make his/her equipment available for scrutinizing at any time whilst the event is in progress. "

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 14:00

    Im Verhältnis zu IFCA, Segeln etc sind zB gewisse Proteste unter Teilnehmern (zB Bojenrundungen betreffend) nicht zulässig.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 13:39

    Szenarien fernab vom heutigen Anlassfall:

    Was ist mit einer Elimination, die bis zum Eventende nicht fertig gefahren wird?? - zB in Bezug auf dangerous sailing (dann völlig wurscht?) oder aber Materialnutzung, was wenn man im Startgebiet war, oder es im Fahrerzelt aufgeriggt hatte, aufgeriggt vo's Zelt rausgetragen hatte ...

    Ein Frühstart wäre dann beim Slalomwindsurfen sanktionslos.

    Doping (AAF IC) wird zB etwa auch bestraft, wenn keine Leistungssteigerung erkennbar, auch bei Frühstart zB des Sprinters, auch bei Aufgabe, ...

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 13:24

    Woher weisst Du "offenbar nicht verwendet"? Was bedeutet nicht verwendet für Dich?

    Die Entscheidungsbeschreibung erwähnt gewisse Fakten, äußert sich klar hinsichtlich Verwendung: "found to have been using a sail ...".

    P7 schreibt "and practically not even being used in Japan". Warum "practically"?

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 11:18

    Es kann durchaus auch veranstalterseitige Materialkontrollen geben.

    Zum Seriensegel wird es eine Datei mit Maßen, technischen Details etc geben - die der Hersteller bei Registrierung abliefern muss.

    Dann gibt es noch Toleranzen - zB für die Produktion etc.

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 11:06

    Es gibt dazu bereits einen Thread:

    Thema

    Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    Die Situation ist noch etwas unübersichtlich, aber Matteo Iachino wird laut aktuellem Stand Weltmeister.

    https://www.windmag.com/actu-pwa-japan…soe-disqualifie
    DI7
    14. November 2023 um 09:27
  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 10:25

    Angebliche "No rules" im Bereich der PWA wird leider häufig falsch verstanden und viel zu verkürzt quasi als Hörensagen kolportiert.

    Was gemeint ist, betrifft ein sehr enges Segment. Frühstartdisqualifikationen etc etc etc sind gang und gäbe, es gibt Regeln zu Sreichern, zu den conditions, zur Heatabfolge, ....

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 09:57

    "and practically not even being used in Japan"

  • Breaking News: Serienmaterialregeln schaffen und verhindern einen PWA-Slalomweltmeister

    • DI7
    • 14. November 2023 um 09:40

    Laut Rytis (als PWA VP und Sprecher bei der Event-Siegerehrung) hat ein Segel nicht mit den Spezifikationen laut Registrierung übereingestimmt.

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