Beiträge von Surfer63

Ich denke mit der Gabelbaumhöhe hat man einen Punkt, der andere ist die Lage des Segeldruckpunkts, viel LL, der Druckpunkt ist eher unten, der Hebel Gabelbaumhöhe zu Druckpunkt ist größer als bei wenig LL und höheren Druckpunkt, der eher zu Auftrieb durch das Segel führt.

Damit haben P7 und andere Slalomsegel mit viel LL einen relativ niedrigeren Druckpunkt als Freeridesegel und somit einen besseren Hebel, den Bug unten zu halten.

LL und die Lage des Druckpunkts im Segel sind so für die Downforce zusammen mit der Gabelposition verantwortlich. Wenn LL und der Druckpunkt sehr stabil und unten im Segel sind, hat man eine gut definierte Downforce, die die Kontrolle verbessert und damit höhere Geschwindigkeiten erlaubt.

Freerideboards und damit deren Segel sind nicht vorrangig dafür gebaut mit niedrigem Bug über die Finne zu fliegen, daher brauchen und haben Freeridesegel weniger Kräfte, um den Bug zu kontrollieren.

Auf die Schnelle finde ich Downforce nur bei waagerecht liegenden Profilen, bei senkrechten wie Segeln nicht.

Mich würde interessieren, wie diese Kraft entsteht. Wenn Segel das seit 10 Jahren haben, wird es ja eine plausible Beschreibung oder Grafik geben.

Zitat von Halsenwunder

Aus meiner Sicht kann das Segelprofil, wenn das Segel senkrecht oder nach Luv überzogen geführt wird, per se keine nach unten gerichtete aerodynamische Kraft entwickeln. Ich wüsste jedenfalls nicht wie. Die nach unten gerichtete Kraft entsteht meines Erachtens dadurch, dass die Kraft des Segelns über den Mastfuß weit vor dem Druckpunkt von Finne und Board eingeleitet wird. Da das Board mit Nase nach oben leicht schräg über das Wasser gleitet, wirkt die horizontale Kraft des Segels über den Mastfuß mit einer nach unten gerichteten Komponente auf das Board, solange dieses nicht in der Horizontalen gleitet. Da moderne Rennsegel ein bauchiges, weit vorne liegendes Profil haben, ist dieser Effekt besonders ausgeprägt.

Deshalb habe ich gefragt, wie der Segeldesigner diese Kraft erzeugen und kontrollieren kann und will?

Es gibt den Profilverkauf und die Druckpunktlage, die die Summe und die Position der Segelkräfte bestimmen.

Dass dabei eine Downforce Kraft entsteht, war mir bisher nicht bekannt, dass heisst aber nichts.

Wenn man an die ersten Windsurfer mit dem Holzmastfuss denkt, dann gab es eher Kräfte nach oben, je nach Segelposition, Kräfte nach unten waren die Gewichtskräfte des Riggs, alles sehr abhängig von der Riggposition.

Vielleicht hat der Designer das jetzt etwas besser designen können, das diese Kraft dosiert nach unten wirkt?

Es wäre eben hilfreich, wenn so ein Marketingausdruck durch Erklärungen unterlegt wird, damit man nicht raten muss

Durch welches Trimmelement will der Segelmacher das denn unabhängig von anderen Kraftkomponenten beeinflussen?

Ist das nicht eher eine Kraft, die mit entsteht bei einem bestimmten Schnitt?

Ich könnte mir vorstellen, das diese Kraft eher beim Foilen wichtig ist, da hier die Hebel kürzer sind und auch die Folgen von zuviel / zuwenig gravierender sind.

Daher habe ich auch gedacht, dass die Zusammenarbeit von Patrik und Sailloft in diese Richtung geht und eine Gesamtkombi hervorbringt, die besser ist, als zufällig kombinierte Komponenten.

Leider vorbei.

Vielleicht gehen GUN und WeOne diesen Weg? Da frage ich am SO mal nach.

Es ist sicher ein Merkmal eines Segels, nur losgelöst macht es wenig Sinn.

Diese Kraft Komponente des Segels muss mit der Finne und der Bodenkurve des Boards abgestimmt sein.

Wenn das so hervorgehoben wird, benötigen wahrscheinlich aktuelle Slalomboards da ein bestimmtes Maß dieser Kraft, um eine optimale Gleitlage zu halten.

Letztendlich müsste also die Board-, Finnen- und Segelentwicklung abgestimmt erfolgen.

Auf die 50% warte ich bei Sailloft noch, vermutlich noch sehr sehr lange

Aber erstmal muss ich zwei Segel abgeben, was seit längerem stockt

Naja, der Winter war nie eine gute Zeit zu verkaufen.

Ich warte bis zum Frühjahr, dann mal sehen, ob es immernoch so geht.

Aber auch die angepeilten neuen Sachen müssen verfügbar sein, da bin ich mir auch noch nicht so sicher.

Für 2024 habe ich schon viel Ende 2023 gekauft, damit kann ich gezielt nach den fehlenden Teilen suchen - und ohne ging es auch, mein Zeug hält lange, ist mehr das will haben statt muss sein.

Da die Surfhalle nicht so ergiebig war bin ich zu den Seglern gegangen, eine Yacht, die im Mittelmeer zu den Kleinen gehört, ca. 16m, beginnt bei 600.000 eur.

Segeljacke North 850 eur, Hose 650 eur.

Interessante Größenordnungen, die Frage ist nur, ob man auch den x fachen Spaß damit hat?

Zitat von Gerry

Wie voll ist es denn allgemein gewesen?

Wie vor Corona?

Es waren weniger Leute da als vor Corona, aber es gibt auch die Welle nicht mehr, die hat sehr gezogen und der Ramsch-/Kaufbereich ist deutlich reduziert.

Für ein WE war es wohl ok, eigentlich angenehm ohne grosses Gedränge und Schnäppchenjäger.

Wenn ich ich es richtig verstanden habe werden die großen Marken zunehmend auf Direktvertrieb a la Gun setzen.

Nur wo sollte man das neue Material dann mal live sehen, wenn nicht auf einer Messe? Gun ist da vorbildlich

Komme gerade von der Boot zurück, aus der Halle 17, es war sehr zwiespältig.

Wenn die Messe ein Abbild der Branche ist, dann sieht es traurig aus.

Beim Surfen halten Gun / WE One und Severne die Fahne noch hoch, sonst nur Kiten, Sups und Wingen, ach ja F2 war auch da, ziemlich groß, trotzdem egal.

Selbst die beiden letzten Shops haben Surfen mehr oder weniger gestrichen, ein paar Reste bei Keppler ist alles.

Wenn ich die ganzen Sup Boards sehe ist auch der Hype vorbei, eher Abverkauf von Lagerüberbeständen.

Beim Foilen / Wingen sind neue und teure Teile zu sehen, ist ja auch noch neu und in der Entwicklung

Dann noch einige Wassersport nahe Stände wie Brillen, E Sups und E Boards und ein paar Neos.

Mal sehen, ob es nächstes Jahr noch eine Halle gibt sieht fast aus wie die Berliner Messe kurz vor dem Ende

Einziger Lichtblick war ein langes und interessantes Gespäch mit Scharlie von WE One, hoffe dass die es mit Gun packen!

Über die Sup Jungs aus Xanten freue ich mich auch noch jedesmal.

Gehe am nächsten WE nochmal hin, aber nur weil ich in Düsseldorf wohne und Segeln mich noch interessiert.

Die Halle 17 war dieses Jahr ernüchternd uninteressant.

Mal im Ernst, wenn das wirklich so wäre, was würde das z.B. für Flugzeuge bedeuten?

Die Form des Flugzeuges, bzw. dessen Carbonteile würden während des Fluges in der Höhe ihre Form deutlich und letztendlich unkontrolliert zeitweise verändern?

Ich hoffe daher, daß das so nicht stimmt.

War gestern Vollmond und hast Du ein Kuhhorn neben dem Mast vergraben?

Zitat von c-bra

ich glaube dass es auch sehr um kosten geht.

Neue sportarten und/oder marken müssen sich präsentieren

Stimmt schon, aber das Geld haben die Alten

Als Surfen neu war, lag mein Budget bei max. 20% von heute, das wird bei der jetzt jungen Generation nicht anders sein.

Wenn die Surfbranche mehr Zielgruppen gerecht agieren würde, stünde sie besser da, auch auf der Messe.

Es ist eigentlich Zufall, ob bei uns etwas einen Namen bekommt, man muss über irgendwas stolpern.

SKODA Auto => Dubcek

LORCH Board => Lorch Lurch alte Rechtschreibkorrekur

Ja leider hast Du Recht, die Vorbehalte sind groß.

Aber F2, und da der Sunset Slalom, war mein erstes richtiges Surfbrett / Funboard, ohne F2 wäre ich nie bei dem Sport geblieben, daher ist da Wehmut und eine Verbundenheit mit dem Namen, aber kaum mit den letzten und aktuellen Akteuren.

Den Hazet Kasten habe ich mittlerweile von meinem Vater übernommen, der hält seit gefühlt 40 Jahren, incl. Ratsche und Einsätze, jeden Wassersport aus.

Daher ist der Preis hoch, aber gerechtfertigt.

Ein bißchen Pflege schadet aber auch da nicht, trotz Edelstahl.

Diese Billigkästen mögen beim Surfen reichen, beim Motorrad oder Segeln müssen die Teile andere Kräfte aufnehmen können, verdrehte Bits, geplatzte Nüsse und zerstörte Ratschen habe ich schon genug gesehen.

Das muss irgendwie an den Surf Brands und Shops liegen, dass die Halle 17 so abbaut, Publikum ist eigentlich genug da.

Wenn man durch die Tauch- oder Segelhallen geht, da gibt es Shops und Aussteller in Massen, eher mehr als früher.

Ich gehe am SO in die Surfhalle und am 2. WE durch die anderen, nur Motorboote und Angeln werde ich auslassen.

Der begründete Ausnahmefall war mein 60. Geburtstag.

Spätestens da beginnt die Zeit, erst mit dem Kardiologen und Sportarzt zu sprechen, bevor man wieder unkontrolliert lostrainiert.

Das habe ich übrigens auch früher schon so gemacht, anders kommt man nicht gesund über das Niveau Breitensportler hinaus. Der Trainer setzt natürlich die Vorgaben in konkrete Maßnahmen um.

Mein Arzt hat mich gerade wieder zu vermehrten Grundlagen- und Ausdauertraining verdonnert, damit ich länger belastbar bin und bleibe.

Gegenüber früher liegt da meine max. Leistung, altersbedingt, nur noch bei 65%.

Krafttraining soll erstmal nur begleitend stattfinden, da es die falschen Reize setzt, denn der Kreislauf muss die Muskeln bewegen und versorgen können, wenn eine Kraftausdauer Sportart wie Surfen ansteht.

Tja, es scheint viele Wege nach Rom zu geben, 3 Ärzte 5 Meinungen