Beiträge von Boris

Die Empfehlung an fitte, sportive Einsteiger eben ein Race-Foil zu nehmen, kommt nicht nur von Rüdi, sondern von vielen Rgattafahrern (siehe auch das M. Kümpel Video im anderen Thread).

Die Dinger fliegen halt sehr stabil und ruhig. Das man sich vom Verkäufer in den Trimm und Shim's halt einweisen lassen muss - naja, auch keine Geheimwissenschaft mehr.

Ich persönlich sehe das nicht so - ich denke, dass ein LA-Foil in der ersten Sasion die besten Lernerfolge für eine weiterhin steile Windfoil-Karriere bietet.

im Prinzip ist das doch die AC-Cup Shape-Form - also dient nur dem sanften Re-Abheben beim Aufsetzen auf der Gerade oder in der Halse.

Für das frühe/späte Abheben ist doch nur die Heckform entscheidend.

eine lange Fuse "verlangsamt" die Reaktion des Foils auf die Aktion (Einwirkung durch den Surfer).

D.h. z.B. es geht langsamer/weniger hoch/runter - das gibt dem Rider das Gefühl einer trägeren Stabilität (im Guten auf der Geraden und im Schlechten, wenn man mal extrem schnell auf was reagieren will).

Zwischen den Fuse von 90 cm und der CR-Fuse von 110-115 cm liegen "Welten" in Bezug auf diese Thematik. Und die meisten Freeride Fuse sind nun mal 90 cm. Und Race größer/gleich 100 cm.

ein Hammer!

ja, Peter und ich haben da die gleiche Meinung zu den Fuses-Länge , und Rüdi

Bei Sabfoil konnte ich viel ausprobieren - hatte ja viel Material von der Freeride und SL und CR Range.

Ja, die 90er Fuse ging natürlich für Freeride. Aber mit der 100 cm fand ich alles sehr smooth und entspannt - ich finde die "Tuning" oder Entwicklungsmöglichkeit (mit verschieden langen Masten und Fuses und Foil-Linien) war ein ungeheurer Pluspunkt bei Sabfoil über viele Jahre.

Lang ist relativ 115 war lang, 90 cm finde ich heute kurz.

ja, so geht es mir auch. Vorallem bleibt man ja nicht Anfänger. Und dann ist es wirklich blöd, wenn man seien DT Carbon Foil-Set mit der Fuse 90 cm nicht updaten kann (habe letztes Jahr für meine Frau ein DT Set gekauft und würde damit gerne auch 2025 bisschen Windfoilen)

das aktuelle Foil-Stuff von Duotone ist sehr stark Wing ausgerichtet - nicht Windfoil.

Und das hatten die Shaper ja auch vor 2 Saison so kommuniziert - deren neuer Schwerpunkt.

Tolle Carbon-Fuses, aber 100 cm Fuses sucht man vergebens - und die machen Windfoilen wesentlich komfortabler, da stabileren Flug als mit der 90 cm Fuse.

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ich meinte nicht das wirklich schöne Foil-Freeride F-Pace Segel (hatte ich ja selber für Vereinsschulung gekauft, wie ich auf der letzten Seite geschrieben hatte) und nicht den Stingray (den mag ich), sondern explizit das DT-Foil-Programm. Und da sehe ich viel Wing- und wenig Windfoilspezialisierung.

ja, du:

"dass Winger sich nennenswert früher aus dem Wasser heben als ich (meist mit medium Slalombrett und 7.7/7.8) erlebe ich auch am untersten Windlimit (für mich) nicht. "

Sehr gute Freeride (brvorzuge die reinen Carbon-Sets, da ich Alu-Masten für Salzwasser ungeeignet halte) bekommst du in guten Preisen von Zeeko (werden auch als Patrik, Simmer et cet angeboten), F4 (siehe die P7 Derivate, z.T. im Angebot), Sabfoil (Derivate wie z.B. GA), Gun-Sails, Starboard (z.B. Supercruiser und Nachfolger) und das wirklich tolle Severne Red Freeride Foil

Qual der Wahl, und alle kommen ohne GPS-Pflicht.

Der "harte" Mast ist ja das entscheidende, sobald man Richtung Speed UND Stabilität gehen will.

Und nicht alle Hersteller bieten harte Masten an (manche leider verkauften deren harte Masten nur an die Teamfahrer).

Aber es gibt soviel gute Hersteller - auch kleine wie z.B. F4, Lokefoil, dass man auch im Freeride/Freerace-Bereich auf den harten Mast nicht verzichten muss.

downwindboard mit wing <= hat sich bei uns schon 2024 wie ein Flächenbrand unter den Wingboards durchgesetzt (vielleicht stehen deswegen soviele der Vor-Kanu-like-Ära zu Verkauf).

"Ich lese des öfteren hier, dass das einzig funktionierende windfoil setup, ein Slalom foil bzw. racesetup ist."

<=nein, das stimmt nicht und das haben wir auch nicht so geschrieben. Das Problem ist, dass von den Beginnern ohne Sachkenntnis irgendwas zusammengestellt wird (LA-Foil, Freeride-Surfboard, 3 Cambersegel) und dann der Trimm halt sehr schlecht ist. Und dann heisst es Windfoilen ist scheiße.

ich habe die letzten 2 Saison ein reines Freeride Windfoilset zusammengestellt - für die jährlich 2 Foilining-Workshops in unserem Verein:

-Sabfoil 799/85

-Custom Flikka Foilboard 115 liter

-6,4 Duotone F-Pace Foilsegel

Da passt alles zusammen und die meisten Beginner flogen am ersten Tag. Einige über den ganzen Förmitz. Es fliegt absolut stabil. Es hebt bei den Leichtgewichten im Kurs minimal nach meinem Lowwind-Foil-SL Paket ab, und das passiv.

Natürlich kann ein Freeride-Foilset super funktionieren. Aber eben nicht mit dem rosa oder grünen NP-Foil aus der Anfangszeit. Auch nicht das Freerace-Foil mit dem schlanken SL-Heck usw.

Was wir sagen wollten ist aber - die Industrie hat sehr viel Geld in die Weiternetwicklung des Prestige-trächtigen SL-Foil's gesetzt und die Weiterentwickung des Freeride/Freerace im Windfoilen leider nur minimal betrieben.

Z.B. siehe Duotone.

Die sehr sehr guten Wingfoiler mit den 8,0 Wings kommen extrem früh raus - da ist ein großes SL-Finnen Board auch mit großem Segel keinerlei Gegner.

Da reden wir von 5 Knoten, wo die sich komplett aus dem Wasser hochpumpen und dann in der Luft weiter pumpend oben bleiben.

Mit denen kann ich mit einem 900/91 cm/8,0 Foil-SL nicht mithalten. Wenn es dann 7 Knoten hat, dann herrscht Waffengleichheit, wobei ich wesentlich schneller bin, ... ehrlich gesagt noch.

Denn je kleiner die Wing Foils werden, desto schneller werden sie, aber desto eher gleicht sich unsere Abhebegrenze wieder an.

Aber niemals würde ich einem guten SL-Finnenfahrer bei 5-7 Knoten irgendeine Chance gegen einen. Wing-Crack einräumen. Dieses Schiff ist letzte Sasion (mit den neuen schmalen Downwindshapes) absolut abgefahren.

ich habe 2022 Wingfoilen gelernt - es ist einfach nicht für mich machbar - aber speziell im Wave-Downwinden - war es sehr toll.

Nachwuchs in Regattaklassen - das ist absolut toll - aber ich meine einen realen Ersatz für die nun 60-65 jährigen Surfer (halt die Boomergeneration). Diese stellen an vielen Revieren die Masse der Windsurfer und diese werden in 5-10 Jahren damit (in einer großen Zahl, nicht 100%) aufhören. Und diese Masse an Windsurf-Sportlern, die wird nicht durch paar hundert Regattanachwuchssurfer ersetzt werden. Klar bleibt Windsurfen - aber eben als absolute Old-School-Nische.

Ja, wave-windsurfen ist wunderbar. Aber ehrlich gesagt sehe ich da die reale Gefahr, das Wave-Wingfoilen das zumindestens reduzieren wird. Das Geld geht aktuell in deren Wettbewerbe - das erzeugt Aufsehen, Sichtbarkeit, Coolness, Begehren und damit Nachfrage.

zurück zum Windsurfen - nein, das bezweifel ich - Windsurfen (also der Rest der Windsurfer, die nicht zum Wingen gewechselt sind bzw. noch werden, die hören einfach die nächsten 5-10 Jahre auf und dann ist Schluß mit der Sportart (in der Größe, die wir letzt kennen)). Es kommt doch niemand nach.

Wingen: ja, jeder Boom geht auch zu Ende. Aktuell gibt es ein extremes Überangebot an neuem und gebrauchten Material. Und die Frage, ob Wingen auf die Dauer langweilig wird, habe ich ja schon in dem Forum gestellt (falls man nur Achten Wingt, ja, da könnte das ein Thema werden).

Windfoilen: wird nur in der Nische überleben - halt als "Performance" orientierte Spielart des Foilings. Es ist ja auch in der Realität so, dass vorallem Ex-Slalom- und Ex-Formulawindsurfer das Ganze noch mitmachen und die hohen Ausgaben für die jeweils neuentwickelten Foil-Boards und Foils selber stemmen. Diese Nische stranguliert sich selber.

Problem ist sehr vielschichtig - warum ist der Einstieg ins Windfoilen so "schwierig"?

-Foiling ist halt neu - das Material hat sich sehr schnell gewandelt - und das tut es immer noch (ganz anders als beim Surfen)

-viele Anfänger nehmen falsches Material zum Start des Windfoilens: schmale Surfboards (vorallem stimmt beim Windsurfboard die Standposition nicht mit der vom Foilboard überein), aber auch Formula oder gar dedizierte Slalom-Boards. Die Hybrid-Boards funktionieren nicht so gut wie ein Foilboard - ich hatte das Hybrid AI Foil 91 von PD - die "Gleichrangigkeit" ist eine Industrielüge

-ich empfehle immer (fing 2019 mit Freerace Windfoil Material an) ein Low-Aspekt Board für die erste Sasion. Dann lernt man gleich in der ersten Sasion die Flughalse und kann ggf, dann in der zweiten Sasion sich Richtung Race-Windfoil viel leichter entwickeln oder Richtung Freestyle-Windfoil usw..

-das Windfoil-Freeride-material und Freerace-material ist leider von der Industrie im Vergleich zur Materialentwicklung beim Windfoil-SL stiefmütterlich behandelt worden. Man kann als Amateur schwerlich das Leistungspotential eines 2024er Foil-SL ausfahren, aber Kontrolle und Leistungbereitschaft des modernen SL-Windfoil-Stuffs sind ein Quantensprung zu 2020/2021.

-leider muss man beim Planen seiner "Windfoil-Karrriere" viel mehr planen/beachten als beim Windsurfen. Halbwegs aktuelles Foil-Board und Foil, passend zum Körpergewicht und Revier. Man muss Interesse aufbringen für Board/Foil-Trimm und Tuning - nichts davon kennt man man vom Windsurfen.

P.s. GA baut keine Foils. Das sind (ältere) SAB-Foils, eine der besten Foilmarken, die sich leider langsam aus dem Windfoilen herauszieht und eher aufs Wingen konzentriert.

naja - LA Foil auf einem Foil-Race oder SL-Board - es geht alles - aber mittelfristig brauchst du ein LA-Foil.

ich hatte ein gutes Angebot von einem PD FC V2 85 gefunden und ihm gegeben - zumindestens die Qualität stimmt - aber wir wissen ja - man muss diese Board leider selber abholen und abtasten ...