Beiträge von MS_Michi

Mit einem Mastfuß mit gummierter Platte sollte das nicht passieren.

Der von P7 hat zusätzlich einen Zapfen unter der Platte, der ein Rausrutschen nach hinten verhindern soll.

Ich habe lange überlegt ob ich was zu dem Thema schreiben soll oder nicht…

Also, ich habe vom Foilen keine Ahnung,….aber da gibt es, besonders bei P7 genügend Infos

Wir hatten hier schon das Thema „der Dorn über den der Mast gewickelt wird, wenn er gebaut wird“

Also der Spruch „ der fremd Mast ist wie der Originale…“ wird zumindest in Bezug auf den Mast Durchmesser und den Camber nicht funktionieren.

Camberspannung, da sollte man verstehen dass bei P7 der Camber sich am internen Zugband abstützt. Die Anpassung erfolgt somit über Spacer zwischen Camber und Zugband, bei alten P7 Segeln zur Not mit der Feile am Camber.

Bei Pryde bin ich auch der Meinung, dass die Lattenspannung auf den Camber drückt.

Latten zu kürzen kommt somit bei beiden vor, allerdings aus unterschiedlichen Gründen.

Bei P7 entscheidet die Lattenspannung wie gut das Segel atmen kann und beeinflusst auch, zumindest bei Slalom / Finne wesentlich die Gleitlage. Bei Pryde ist das vermutlich ebenso, entscheidend aber auch zusätzlich mit dem Druck auf den Camber.

Zur Rotation der Camber:

Man sollte verstehen, dass das Umklappen der Camber von oben nach unten erfolgt. Wenn der oberste klemmt, sollte man erst mal den zu umschlagen bringen. In der Regel gehen dann die unteren mit.

So aktueller Stand:

Die dem original nachgebauten Latten funktionieren wie sie sollen.

Für die 6te Latte hatte ich alternativen gebaut.

Bei meinem alten 8,6 besteht die Latte aus drei Teilen, 50cm Glas Tip – 50 cm weiche Latte – den Rest hart bis zum Ende.

Beim Aktuellen 8,8er besteht diese Latte aus 1m Glas Tip und dann hart bis zum Ende.

Alternativ habe ich diese 8,8er Latte auf den letzten 70 cm nochmal härter gemacht.

Diese „alternative“ Latte habe ich zum Vergleich im 8,6 Segel gefahren.

Ergebnis: Sehr geil, das Segel hat deutlich mehr Power und reagiert deutlich besser auf das Trimmsystem.

Ob das jetzt an der neuen Aufteilung der Latte liegt oder an der extra Härte am Ende muss ich noch rausfahren.

Nach einem längeren Gespräch mit AC habe ich festgestellt ich muss auch noch eine neue 5te bauen.

Andrea hat extra eine Überlappung von 70cm von der kleinen auf die grosse Latte eingebaut. Das beutet eine neue Aufteilung: Glas, weich, extra hart, hart

…schau ma mal was als nächstes passiert..

So, wenige Testtage am Lago aber für ein erstes Gefühl hat es gereicht.

Erster Eindruck:

Die Finne klebt beim Anfahren, beim Gleiten geht sie „normal“, mit mehr Speed und Downwind reduziert sich der Widerstand, Upwind mit „wenig“ Speed geht sich nicht so steil wie eine normale X6 und !!!!! der Segeltrimm verändert sich, das Segel baut ungewöhnlich Druck auf. Das könnte man über das Trimmsystem wegtrimmen aber da klemmt was…

Theorie: Bei wenig Speed hat sie mehr Widerstand auf Grund der Verwirbelung, bei mehr Speed kommt es zu einem Abriss der Strömung und reduziert den Widerstand, Upwind fehlt dann Fläche.

Getestet wurde eine X6 ( Speedslalom ), gegen eine umgebaute X6 ( X6.2) mit nach vorne verlängertem Profil und gegen die X6 mit drei Abrisskanten.

The Winner: X6.2

Weniger Widerstand, mehr Fläche, mehr Stabilität auf allen Kursen.

Die Finne ist bei gleicher Dicke prozentual dünner, und das Profil mehr laminar.

( kann sein dass man das Thema der drei Abrisskanten im Speedbereich noch mal brauchen kann,…mal abwarten was sich anbietet )

Nächster Test auf Flachwasser am Homespot.

Der Strömungskanal hätte den Vorteil, man sieht wo Ablösungen entstehen und hätte somit die Möglichkeit die Position und Form zu verändern.

Aber, Strömungskanal "hamma ned", ....also, bauen, testen, verändern

Zitat von P-W-S

Meinst Du man kann das ohne Strömungskanal testen?
In der Natur gibt es so viele Variablen, wie kann man da genau wissen ob ein Unterschied jetzt an der Änderung lag, oder an den Bedingungen.

Ja genau das ist das Problem.

In einem Strömungskanal könnte man das Profil vermessen und dann würde es ab einem bestimmten Anstellwinkel eine Ablösung geben, ..?....die den Widerstand verändert, ebenso den Auftrieb.

Aber! Der „Black Diamond“ Michi hat das mal auf seiner Seite beschrieben was das Tip beim Surfen für Bewegungen macht. Das Brett rollt, nickt und giert , entsprechend bewegt sich die Finne. Dazu kommt noch, wir sind nicht im Windkanal mit einer definierten Anströmung unterwegs, das Wasser ist mehr als „turbulent“. Im Grunde hätte man Messwerte die man nicht aufs Wasser übertragen kann. ( woher soll ich wissen in welchem Winkel die Finne gerade angeströmt wird )

Was ich aber schon merke, ob sich der Widerstand verändert. Zumindest bei langen Finnen ( 44 – 46 ) und auf dem heimischen Walchensee, merke ich ob die Anströmkante 0,9 oder 1mm im Durchmesser hat. Auch Kunden und viel - Surfer merken das.

Zumindest habe ich zwei Finnen mit identen Messwerten, dann kann man diese im Vergleich fahren, ggf mit einem Referenzfahrer. ( eine normal X6 , die zweite X6 mit Stufen )

Ist der Unterschied zu gering oder nicht vorhanden, kann man sich den Aufwand sparen.

Wieder was gelernt...oder auch nicht

Ja schau ma mal was passiert,

viel Unterschied erwarte ich nicht.

Bauen: Habe mit Tape auf der Finne abgeklebt, auf geharzt und dann das Profil verschliffen, danach das Tape raus....

Ein "bastel" Thema habe ich noch,
hat keine hohe Prio aber solange ich es nicht ausprobiert habe lässt es mir eh keine Ruhe.

Die Idee:
Am Profil einen Strömungsabriss erzeugen um den Widerstand zu verringern.

Vermutlich könnte man das Thema weiter "spinnen" indem man über mehrere Stufen
oder auch stärkere Abstufung nachdenkt

Aktuell hat eine Stufe 0,25-0,3 mm

Hat es sowas schon gegeben? Und hat es funktioniert?

Im Aero Bereich gab es das bereits, hat sich aber nicht durchgesetzt, bei Seglern hieß es zu kompliziert, im Überschall

sind mir die Gründe nicht bekannt

Ja,...bast scho....

Ja,... so ähnlich habe ich das von meinem Junior auch gehört.

Is italienisch,....

Zitat von c-bra

hier eine einfache - unverbindliche - übersicht

wäre schön einige foristen zu begrüssen

Die One Hour Termine Fin / Foil wurden scheinbar getauscht, steht auf der Circolo Seite

Du meinst die Bretter? keine Ahnung.

(Endoskop würde es günstig als USB Lösung geben)

Ja, die Boards waren innen mit Stringer gebaut,

bei einem ordentlichen Einschlag hat sich das Laminat vom Stringer gelöst...!?

Zitat von KaSailor

Ich habe sie, meine ich, in einem Missile gesehen. Dachte, sie sollten einen eventuellen Sog während der Gleitfahrt verhindern.

Stimmt, Missle hatte sie auch.

Kurz gesagt, FX hat sie gebraucht, bei den anderen habe ich keine Ahnung, ich vermute da war es mehr Marketing. Jetzt geht es ja auch ohne.

( Dafür vermute ich, hatten sie mehr Reklas, da gab es dann Risse am Übergang Oberdeck zur Tube, Deck wird weich und flext, Tube ist steif, Rand bricht auf....bei meinem war es so )

Zitat von DI7

Welchen Anstellwinkel meinst Du?

Sehr richtig ist, dass es mehrere Scoop-Rocker-Linien gibt, also auch solche parallel zu jener bei der Mittschiffslinie - also hin zu den Cutouts und bis fast zur Rail.

Brett auf die Lee Kante stellen.

Es macht einen Unterschied ob das Brett viel V hat oder eher plan ist.

( mehr Anstellwinkel verändert auch den Anstellwinkel der Finne ! )

Zitat von Boris

die Airpipes haben bei mir -SL Board F2 shaped by Patrik - nicht funktioniert (ich meine keinen erfühlbare Nutzen gebracht).

Es ist die Frage was man davon erwartet,...

Der Plan war ein anderer. Beim FX haben die Cutouts das Angleiten verhindert, das Heck war beim Anpumpen unter Wasser und hat sich angesaugt. Durch die Röhren wurde der Cutouts von oben belüftet und das Problem war behoben.

Und ja, die Tubes wurden auch in den SX verbaut ,... keine Ahnung ob das dort wirklich notwendig war.

( FX = Formula / SX Slalom )

Zitat von KaSailor

Das habe noch nicht verstanden - was meinst Du mit "Abrisskanten außen zur Outline plan"? Und "abfallende Kanten"? Meinst Du die "Decke" des Cutouts steigt dann zur Seite hin an, so wie die Gleitfläche bei einem Board mit V?

Es geht um die Gleitfläche,

das Eck Cutout Abrisskante zur äußeren Rail.

Da wird die Gleitfläche an der Außenseite der Gleitfläche normal plan auslaufen , es gibt aber auch Leute die dieses Fläche im Eck etwas abschleifen.

Heißt, die Gleitfläche bekommt dann auf den letzten cm einen leichten "Tailkick"

Zitat von Rumpelstilzchen

Bist du die FMX schon zum Vergleich einmal mit und einmal ohne Platte gefahren?

Nein, so viel Zeit hatte ich nicht.

Ist mir im Grunde auch egal, die FMX laufen wirklich super, ich bin absolut happy damit,....

Schade wenn kein Board Shaper „da“ ist. Ich kann nur aus meiner Sicht der „Finnen“ und eines Slalom Bretts davon berichten.

Warum Cutouts,…. Sollte klar sein, Brett fliegt freier, weniger benetzte Fläche, man kann an einer Stelle stehen wo darunter Wasser ist, man hat somit mehr Hebelkraft.

Wenn ich Bretter anschaue um zu verstehen wie sie funktionieren, fange ich am Heck an:

Gleitfläche plan bis zur Abrisskante? Oder mit Tail Kick? Normal sind die letzten ca 70 cm einfach plan.

Seitlich auf Höhe der Cutouts, ist das quer über die Lauffläche plan, V, concav?

Schlaufe vorne, auch wieder quer, V , plan, concav, neg concav?

Wo ist die hintere Schlaufe montiert, vor , auf, hinter dem Cutout?

Aus meiner Sicht entscheidend für Topspeed, Gleitlage und Laufruhe ist der Bereich der Cutouts.

Plan oder V gibt vor mit welchem Anstellwinkel das Brett gefahren werden muss.

Stehe ich auf oder hinter dem Cutout, entscheidet ob das Brett bei „Überschall“ früher oder später abfliegt.

Sind diese Abrisskanten der Cutouts außen zur Outline plan und auf der gleichen Höhe oder sind sie leicht abfallen ( oder auch leicht tiefer geschliffen, sieht man oft bei nachgearbeiteten Brettern ) , dann fällt es leichter das Brett leicht angekantet freier zu fahren, vermutlich halst es auch etwas besser.

Beim FMX ist das Konzept komplett anders, der ist plan, mit neg concav und geht im Heck convav in ein Pintail über. Der läuft mehr plan und holt so den Lift während andere Brett angekantet in eine Concave übergehen und den Lift holen.

Wenn man darüber nachdenkt, geht es nicht nur um eine Scoop Rocker line in der Mitte ( Bug bis zur Abrisskante am Heck ), sondern wie diese Kurve über die Aussenkante zur Abrisskante der Cutouts verläuft.

Über die Fläche der Cutouts beeinflusse ich wie stark sich eine Brett ankanten lässt, bzw wie frei es fliegt. Aus diesem Grund sind z.b für die FMX optionale einlegeplatten erhältlich.

Also die Idee eine dünne Platte rein zu kleben ist schon gut,

aber... Ob diese sich dauerhaft mit der Box verbindet ist ungewiss und das eigentliche Problem ist, wie von C-Bra geschrieben,...das Wachsen.

Wenn man die Platte, egal ob GFK oder CFK einklebt. Dann tritt Harz am Rand der Platte aus und wird sich in der Box absetzen und auch an der Tuttlebox der Finne. Durch die Kapillarwirkung wird es in jede Ritze gezogen. Somit müsste alles was nicht kleben soll, sicher gewachst werden.