Bei zB 0,2 mm ist mE halt die Frage, wie steif die Platte noch ist.
muss nix halten, nur den Spalt auffüllen.
Die Tuttle besteht auf Laminat , Schaum , Laminat und das bringt die Festigkeit.
Wenn die Tuttle in der Box kippt wird früher oder später etwas brechen. Tuttle oder Box
Wie C-Bra schon rein kopiert hat, das dünne Glas hat 0,0xmm, da bist schon bei 0,2 und man sollte es flächig verkleben ( und pressen ), bedeutet: Wachsen und dann harzen und pressen.
Wenns nicht gut trennt, (das Wachs), dann verkaufst ein Brett mit einer Finne....
Also das ist schon eine wilde Geschichte!
Du Kannst mit dem Fauster T. reden, der macht das für seine Bretter, für Kunden …? Keine Ahnung.
Der schleift die Box aus, laminiert dann in die Box und setzt einen Rohling ein den er dann wieder raus klopft…..wilde Geschichte,….nicht mein Ding.
In die Box einseitig rein laminieren, kann man machen, aber Du wirst die Seitenteile nie plan bekommen.
Wenn man eine Finne dicker machen muss, ja, ok. Aufrauen dünn Harz drauf, dann 50er oder 80er Glas drauflegen und die Feuchtigkeit von unten aufsaugen lassen. Da hast dann auch eine Chance, dass du hinterher vernünftig schleifen und anpassen kannst.
Geht die Finne zu tief ins Brett, Harz auf die Rundung / den Konus der Tuttle, am nächsten Tag testen, ggf nochmal harzen. Sollte zu viel Harz drauf sein kann man die Rundung im Brett wieder zurück schleifen, aber die plane Seite der Box,…das wird nix
Ich verstehe die Frage nicht,
willst jetzt Finnen bauen, Finnen umbauen, die Tuttlebox in den Brettern ändern?.....
PS: Microballoons in einem Bereich mit viel Druck ist eh Unsinn.
Wenn Du wissen willst wie gut der 404 HDF ist, musst Materialtests machen!
So, die Vorbereitungen sind fertig.
Ich denke das wird spannend.
Geplant war ursprünglich nur einen Lattensatz zu bauen, jetzt sind es doch mehr geworden.
Besonders die 6te Latten unterscheiden sich wesentlich.
Latten Nummer 3 und 4 ( auf dem Bild ) sind P7 Latten ( von einem ca. 3-4 Jahre alten 8,6er und einem aktuellen 8,8 ) der Rest ist Eigenbau mit unterschiedlicher Abstufung der Härte
PHD Gelcoat 4300 nehme ich in die Form als erste Schicht.
Allerdings nicht wie gewohnt als Gelcoat, reinpinseln und gut is. Ich nehme das als hauch dünne Klebeschicht für das darauffolgende Laminat. ( Wenn Gelcoat in der Form an der tiefsten Stelle zusammen läuft, rücken die folgenden Lagen Laminat weiter zur Mitte, die Finne wird unkontrolliert weicher / das ist bei einigen Herstellern gut zu erkennen )
HP Textile HP-E40D
Um wirklich auf das Laminat eine Deckschicht aufzutragen
Ein Teil wurde ja bereits genannt, ich bestelle bei....
Laminierharz, Oberflächenharze
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EMC Vega Werkstoffe
Wie alt sind deine Ibase ? Habe auch noch eine North die seit mindestens 10 Jahren hält.
Ich / wir hatten in der Vergangenheit auch die North, wir haben alle 2 Jahre die Seele getauscht und das war kein Problem.
Nach einem kräftigen Einschlag, letztes Jahr hatts die Base zerrissen.
Die Seele mit dem Kevlar Faden hat gehalten, die Verschraubung der Seele zum Körper ist gerissen!
Da haben zwei Rörchen eingesetzt und mit jeweils zwei "monster" M3 Schräubchen gesichert...
Nachdem Junior mit dem Foil das selbe Problem hatte, war es Zeit das Zeugs zu entsorgen.
Nächster Versuch mit der P7, da gehen durch die Seele 2 ordentliche Edelstahl Schrauben, das wirkt stabiler. Zur Sicherung der Seele verlaufen aussen Tampen. Der obere Zapfen ist auch dort ein Drehteil.
Noch ein Winterprojekt, oder eher ein "Projektchen", verglichen mit Michi´s Cambern und Latten:
6mm Carbon, Faserausrichtung 0 und 90°, Decklagen aus Gewebe. 245g wiegen die runden Bases, 236 die rechteckige - jeweils komplett mit Schrauben, Zentrierhülsen und Gewindeplättchen. Höhe bis zur Verlängerung 65mm. Die Plätchen sind "halbstarr" miteinander verbunden (soll mir das Verschrauben vereinfachen), und sollen eigentlich dauerhaft in der Mastspur bleiben.
Die Powerjoints sind jeweils mit einer 8er Senkschraube befestigt. Die Platten machen einen sehr stabilen Eindruck - ich hoffe, das Loch mit Senkung für die Schraube stellt kein Problem dar. Bin aber zuversichtlich.
Also die Idee ist schon super.
Es gibt ja genügen Racer die einen möglichst niedrigen Mastfuss suchen.
Nachdenklich macht mich auch die Senkkopfschraube, die von unten Platte aufspreizt...
Wird schon gut gehen 
Ja schau ma mal wie es weiter geht.
Mit der Gewichtseinsparung bei den Latten bin ich nicht so happy, gekaufte Prepreg Carbonlatten sind leichter, aber dafür kann ich bei meinen die Härte einstellen und variieren und der Profilverlauf ist deutlich harmonischer.
Evtl. habe ich sie auch etwas zu stabil gebaut, aber das wird die Praxis zeigen.
Der Camber ist super, wenn er Risse bekommt, muss man an der Stelle nochmal verstärken.
Jetzt geht’s dann weiter um alternative Latten zu bauen.
Ursprünglich geplant war diverse Latten Nu 1 zu bauen, die entscheidet wie frei das Brett gleitet und diverse Latten Nu 6, die bestimmt im Wesentlichen das Profil im Bereich der Gabel.
Nach längerer Überlegung glaube ich aber auch die 3te und 4te von ursprünglich 2 Segmenten auf 3 zu ändern. Nur um zu testen ob ein harmonischer Verlauf etwas bringt
Soweit schauts gut aus, 6 Latten und 2 Camber sparen 490gr.
Ob man das Laminat noch reduzieren kann, wird die Saison zeigen.
Biegekurve der "mixed" Latten sieht auch gut aus, verwendet wird der orig. Glas Stab und dann die laminierte Latte in die unterschiedliche Härten "eingebaut" sind.
Also wenn ich es richtig verstehe, treten diese Risse an der Tuttlebox auf und bei Epoxy Box?
Dann kenne ich das, zwischen Carbon Blatt ist das Material recht dünn zum Rand der Tuttle und da bricht sie dann auf wenn zu wenig Verstärkungsfasern drin sind. Auch ist die Verbindung Carbonblatt zur angegossenen Tuttle ein Problem und bekommt gerne Risse.
Ich kenne nur sehr wenige Hersteller die eine Epoxy Tuttle ohne Probleme haben.
Alternativ kann man Polyurethan verwenden, das ist schlagzäh und flex etwas, bricht dadurch weniger schnell.
Prinzipiell aber kannst Du davon ausgehen, wenn sich da Risse bilden, werden diese grösser.
Also,….wirst jemanden brauchen der sie früher oder später neu eingießt, ich denke das ist das Problem wenn die Hersteller dafür nicht greifbar sind.
Die X7 ist an der Basis um 0,4mm dicker und geht bis , so genau hab ich das nicht mehr im Kopf, bis ca. 10 oder 15 cm vom Tip weg.
Heisst natürlich, die Finne wurde durch die Dicke härter, heisst, ich habe das Laminat angepasst um sie etwas "weicher" zu machen, Härte ist dann gleich wie X6.
% Dicke: Die X6 liegt bei ca 8,45 % im Mittel, die X7 bei 8,65
Dickenrücklage hab ich nicht angeschaut. Die Finne ist aus einer aufgedickten X6 entstanden.
Die Abgebildete Liste ist eine Idee für eine neue X6. Etwas mehr Fläche an der Basis , bei gleicher Dicke. Die wird somit % dünner, hat aber mehr Fläche, kann sein dass das Tip noch etwas schlanker wird.
Da könnte man tatsächlich ein Auge drauf haben.
Gibts auch öfter, dass das Metall in Kontakt mit Carbon das Rosten anfängt... Duotone hatte das problem sowohl beim Super Hero SLS an der Outhaul Öse (Carbon Streifen im Segel) als auch beim SLS Gabelbaum hinten an der Schraube... Plastik Mäntel waren dann die Lösung, funktioniert anscheinend
Ich behalte das mal im Hinterkopf,....
bin erst mal gespannt ob der Plan so auf geht wie ich das will, kann ja sein die Camber brechen, dann muss ich da erst mal nachbessern, ob die Achse bis da hin rostet is erst mal egal.
Spannend wirds, wenn sie halten,.....
( Die "Rolle" selber ist PVC )
ich vergleiche alle finnen die mich interessieren in ca 5cm abständen, tlw auch enger
i.a. im rechten winkel zur abrisskante. finde ich für vergleichbarkeit am einfachsten und nimmt den rake komplett raus, und im CAD wird das übereinanderlegen auch einfacherund bezogen auf die länge schieb ich das "nach gefühl/best fit" - man hat ja ned immer alle finnen in allen längen, manchla vergleicht man auch eine 32er mit einer 37er oder so. oder eine outline mit spitzem tip, eher stumpfen tip etc
ah,....hast Recht!
bei den Urfinnen gibts keine Basis, da mess ich auch im rechten Winkel... ( bei den Slalom )
An der Basis, und dann alle 5cm Abstand, selber Winkel zur Basis 0°, das ist die angeströmte Richtung.
Dicke und Länge ins Excel,....fertig
PS: ...nicht von den Zahlen verwirren lassen, die Finne gibts noch nicht, ob sie funktioniert is auch unklar
Dann bin ich zu billig.....
Die sechste ist die Crossbatten und längste, oder?
Ja,
wird spannend. Also eine 1,5m hab ich schon gemacht, diese muss fast 1,9m werden.
Wie geschrieben, da hat sich was geändert von Glas-dünn-dick auf mehr Glas und dick.
Und dann besteht der Verdacht dass die Latte mit dem Überstand hinter der Öse einen Gegebauch nach vorne erzeugt. Heisst, sie müsste auf den letzten ? 40-50cm noch mal deutlich härter werden.
Alternativ bei der Serien Latte könnte man ein zusätzliches Rohr rein stecken.
( Ich habe den Verdacht dass es bei den P7 Foil Segeln ähnlich ist )
Ich habe an meinem 8,7er Race aus allen acht Latten das Glas verbannt, und zwar komplett. Auch die Lattentips (also die Rundstäbe vorne) sind nun aus Carbon. Die Tubes, welche solche ganz aus Glas, bzw. mit Carbonanteil ersetzen (vor allem im oberen Bereich des Segels), sind teils deutlich härter, als die originalen. Die Lattentips sind etwas härter, die Anströmkante dadurch geringfügig flacher. Ganz genau kann ich es nicht mehr sagen, aber knapp 800g ist das Segel leichter geworden. Die größte Gewichtsersparnis passierte dabei im oberen Drittel, weil dort hauptsächlich GFK verbaut war, bzw. Latten mit der Aufschrift "30% Carbon" Im ersten Segel hatte ich nur die Tubes ersetzt, das brachte 550g, soweit ich mich erinnere. Auch das natürlich hauptsächlich oben. Das war auch sehr deutlich zu spüren. Einen großen Handlingsvorteil der zweiten Version mit den Voll-Carbonlatten kann ich jetzt nicht vermelden, habe die beiden Segel aber auch noch nicht direkt vergleichen können, da ich nur einen 490er Mast habe. War teuer, da ich die Tubes gekauft habe, aber der Invest hat sich gelohnt, würde ich sagen. Bei kleineren Segeln würde ich es wohl nicht machen.
Auch die Lattentips (also die Rundstäbe vorne) sind nun aus Carbon,
Hast Du selber Teile laminiert?
Oder was hast Du verwendet?
Ich habe Sorge dass Carbon auf Grund der geringeren Bruchdehnung da eher falsch ist oder man geht auf ein Geflecht. Ein Gedanke war auch Kevlar zu verwenden, da ist die Bruchdehnung auch höher.
Die Härte könnte auch eine Rolle spielen, bei meinem neuen 8,8er ist die 6te Latte nicht mehr wie zuvor Glas - Rohr dünn - Rohr dick, sondern ein deutlich längeres konisches Glas und dann kommt die dicke Röhre. In dem Fall würde ein zu harter konischer Teil den Radius deutlich verändern.
wird man so ein Set bei dir kaufen können?
Ich habe keine Ahnung wie das weiter geht.
Der Plan zum verändern und testen ist klar, danach wird man sehen wie es weiter geht.
Erst mal das alte 8,6 von 4 Carbon Latten auf 6 umbauen, wenn das funktioniert fange ich an die Härten zu ändern um zu schauen was es bringt.
Ist wie vor 8 Jahren als ich mit den Finnen angefangen habe und da hab ich bis heute Ideen was man noch ausprobieren kann....ein Schritt nach dem anderen
