Warum ist man eigentlich früher, vor 30 Jahren bei einem Schleudersturz frei weggeflogen und ist weit vor dem Bug aufgeschlagen? Mit den V - förmigen Haken war das schon ein Meilenstein.
B
Ist man nicht, ich war in den 90ern am Gardasee jede Woche beim Segelmacher ...
Bei Finne sehe ich das schwierig, beim Foilen gibt es ja kaum Stöße, vieleicht mal beim Touch down. Denke schon, dass man das rasch so eingestellt bekommt, dass es nur bei einem Katapult, wo dann entsprechende Kräfte wirken auslöst.
Den Haken sind ja auch Albeau, Becker oder Goyard bei Wettbewerben gefahren, die würden das glaube ich nicht nutzen, wenn es unzuverlässig wäre.
Anlass war der Bericht von Foildude über sein neues Patrik Gen 3 Sl Foil. Ich wollte aber nicht dort vom Thema wegführen. Ich mache dazu mal ein neues Thema auf. Falls es besser woanders passt kann man es gerne verschieben:
Die Mastfußposition ist für mich eine sehr wichtige Trimmvariable, mit der ich auch öfters experimentiere. Ich lande mit dem Mastfuß (Mitte) bei allen Boards aber meist bei 108,5 cm von der vorderen Foilschraube mit einer 100 er Fuse (110 er Fuse weiter vorne). Mit unterschiedlichen Foils (Sabfoil Race, Phantom, Iris R) und Boards (FMX, Phantom, Falcon)
Foildude trimmt 110-112, beim neuen Patrik waren seine letzten Speedruns mit 112 cm und er war nicht langsam, sondern irre schnell.
Ich habe schon öfters Bilder der Pros gesammelt, wo die die Schlaufen und den Mastfuß positionieren:
Meist ebenfalls eher weiter hinten (130 cm vom Heck beim FMX, was 108 cm von der vorderen Foilschraube entspricht). Hier ein paar Pics, auch von PAtrik Fahrern:
Joahnn Soe:
Benedetti:
Bob Vandenburgt:
Warum gibt es solche Unterscheide. Ich spüre eine um 1 cm andere Position beim Mastfuß gefühlt extrem.
Foildude ist hier sicher einer der Schnellsten, also macht er alles richtig
Ist der Unterschied bei den Fußschhlaufenpositionen, dem lift des Segels, Segeltrimm (mehr loose leech für mehr lift, höhere Gabel) oder einfach persönliche Vorliebe? Oder die deutlich höhere Geschwindigkeit, die mehr Druck am Mastfuß und eine fortgeschrittenere Mastfußposition erfordert. Die Pros haben das nach meiner Recherche eher nicht, aber das ist sowieso eine andere Liga...
Foildude ist ähnlich schwer wie ich. Ich könnte mit Mastfuß bei 112 cm niemals fahren, da ich zu viel Druck am hinteren Bein und ständig touch downs hätte. Fährt er mit mehr lift am backwing shim, ich glaube nein, habe ja von ihm das Phantom Foil übernommen und bin ähnliche Shimeinstellungen gefahren.
Wenn ich mein Aeon bekomme werde ich da auch wieder experimentieren müssen. Eure Meinung dazu würde mich interessieren.
Jetzt bitte noch den verstellbaren Backwingshim fürs Aeon Foil von Frank übernehmen. Gibts bei Frank leider nicht mehr, er hat sich zur Ruhe gesetzt.
Fank ist ein genialer Typ, ein richtiger Tüftler mit vielen tollen Ideen… (Auslösende Fußschlaufen, freefall hook, verstellbarer Aeon Shim, verrundetes Unterwasserschiff für Foilboards…)
Welches setup (Frontwing, shim) bist Du gefahren?
Mastfuß fährst du recht weit vorne, nur beim Patrik so, oder auch bei anderen Boards. Gut, du bist auch deutlich schneller unterwegs als ich, da hast du sicher mehr deutlich mehr lift, als wenn man 10 km/h langsamer ist. Das Setup muss ja zur Reisegeschwindigkeit passen…
Ich habe gerade entdeckt, dass es schon einen Beitrag zuim MAst absägen gibt:
Carbon Mast Base absägen - Foils & Finnen - TimeTo.Surf Forum
Vielleicht kann bitte ein Moderator ab Beitrag 63 abtrennen und dorthin verschieben, passt glaube ich besser.
Was meinst Du mit "schräg" die original eingezeichnete Schnittlinie, die ist ja auch schräg. Oder hat dein Bekannter oben weniger abgeschnitten und dann doch die vorgezeichnete Linie gewählt?
Die Rake Messungen habe ich natürlich mit montierter Fuse gemacht. Da die Fuse aber gleich ist, kommt der Unterschied vom Mast (hat ja Phantom auch so kommuniziert bei ERscheinen de PWA Masts). Entscheidend in meiner Skizze ist der Verlauf der Fuseaufnahme für den Mast, die sieht man aber am KArton schlecht.
Ich werde wenn das AEON da ist alles mit montierter Fuse vergleichen. Wobei es ja fraglich ist, ob man das beim Sägen wie gewollt hinbekommt. Man sieht halt erst danach wie der Mast tatsächlich im Board steckt.
Habe jetzt noch Maß genommen bei meinen Phantom MAsten bzw. den Umriss auf einen KArton übertragen. Der kürzere PWA Mast (rot gezeichnet) wird unten dünner, die leading edge ist weiter hinten, die trailing edge eigentlich ziemlich gleich. Der kürzere PWA Mast hat etwas mehr natürlichen Rake (0,7 mehr als der 100er Mast). Ich vermute die Fuse Aufnahme ist rechtwinkelig zum MAst, daher der Unterschied.
Ich werde den AEON dann auf den KArton legen und sehen wir da der Shape ist. Den Rake optimal zu treffen ist aber wohl eher Glücksache, auch nicht so schlimm, da man ja mit Shims eingreifen kann, ich würde aber gerne nach dem Absägen im Idealfall irgendwo zwischen den beiden Phantommasten landen.
Normal machen die beiden sich selbst ihre Rangordnung aus. Man sollte auch nicht dazwischen gehen, wenn es Zoff gibt (solange es im Rahmen bleibt, also ohne schlimmere Verletzungen). Auch wenn es schwerfällt, weil man die kleine Katze schützen will. Schauen dass es Rückzugsmöglichkeiten für beide gibt, dann wird das schon mit dem Kennenlernen.
Hatte auch schon 2 Katzenpaare. Das erste hat sich vom ersten Tag an nicht gemocht, ist auch so geblieben, bestenfalls haben sie sich ignoriert, aber es wurde oft gegenzeitig gepfaucht, aber meist nicht mehr.
Unser jetziges Paar verträgt sich gut, sind 2 Brüder, die gleichzeitig zu uns gekommen sind.
Viel Freude mit Deinem neuen Familienmitglied! Toll, dass Du das gemacht hast!
F4 bastelt da an was Neuem….
Schaut widerstandsarm aus
Meine beiden Phantom Masten sind auch unterschiedlich. Der 100 R Mast hat im Fmx ohne shim 2,8 Grad, der 95 er PWA Mast hat ohne shim 3.5 Grad, also von Haus aus mehr Rake.
Am FMX fahre ich 3,2 Grad, also ein Mittelding zwischen den Phantom Masten würde dann theoretisch ohne shim passen.
Werde ich machen👍
Mal sehen wie genau sich das übertragen lässt.
Ich beschäftige mich gerade gedanklich damit, nächste Woche, wenn alles da ist, meinen 2.400 Euro Aeon Mast oben abzuschneiden. Schon ein etwas mulmiges Gefühl…
Nach Recherche hier im Forum, habe ich ein Carbonsägeblatt für eine Metallsäge bestellt und werde da mit der Hand ran gehen. Mit Holz eine Führung basteln und da entlang arbeiten.
Bei meinen Boards Fmx 178 und Phantom 78 sind die Boxen unterschiedlich. Der Phantom ist hinten tiefer (Foilbox) , da müsste ich den Mast wahrscheinlich gar nicht kürzen, beim Fmx muss es sein, da normale Deep tuttle Box.
Obwohl beim Phantom 78 mein bisheriger Phantom Mast hinten mit der Box somit keinen Kontakt hatte, war der Rake immer stabil. Die kleine Nase vorne am Mast saß vorne in der Box auf und konnte sich nicht bewegen, wenn die hintere Schraube einmal korrekt angezogen war, hat das den Mast auch hinten stabil in Position gehalten, obwohl dazwischen Luft war.
Rake war bei beiden Boards mit gleichem Phantom Mast auch unterschiedlich.
Beim Fmx hatte ich mit 1 mm shim 3,2 Grad an der Fuse.
Beim Phantom brauche ich dafür einen 3,5 mm shim.
So oder so werde ich shimmen müssen damit es in beiden Boards passt.
Mein Plan:
Vorne am Mast werde ich wie beim Phantom Mast erstmal eine kleine Nase lassen, damit hier wieder oben guter Kontakt zur Box gegeben ist. Ich werde also eher oben an der markierten Linie vom Aeon Mast schneiden. Kürzen/schleifen kann ich immer noch. Schön wäre, wenn ich den Mast so hinbekomme, dass ich vorne für den Fmx nIcht viel oder gar nicht shimmen muss. Sieht man aber halt erst nach dem Abschneiden und gelingt wohl eher zufällig, so gemau kann ich das ja nicht ausmessen, wie der Mast dann endgültig in der Box sitzen wird.
Kann auch sein, dass die kleine Nase vom Aeon Mast das Deck berührt, wenn der Mast zu tief in die Box rutscht, dann muss ich sowieso vorne und hinten shimmen, sehe ich aber erst, wenn der Mast da ist.
Noch irgendwelche Tipps, habe ich was übersehen?
Lange und kurze shims in unterschiedlichen Materialien habe ich genügend, wobei mir vorne am Besten meine kurzen Metallshims gefallen haben. Die 1 mm shims am Fmx hat es sonst alle mit der Zeit zerbröselt.
Für mich als NICHTfoiler liest sich das alles nach Bastelspaß & nach viel mit beschäftigenmüssen & nicht so einfach wie windsurfen vor 40 Jahren angefangen hat ...
Selbst das Finnenslalomfahren ist schon sehr anspruchsvoll (aber mMn weniger als foilen) ...
Man startet ja normalerweise nicht mit einem Race-/Slalomfoil, außer man ist Masochist.
Ein gutes freeridefoil, vielleicht ein zwei Stunden mit Surflehrer, oder einem Freund der beim Setup hilft und man fliegt ab dem ersten Tag. Geht wirklich ganz schnell. Foilen ist nicht so kompliziert.
Wenn man dann vom Foilvirus infiziert ist, und Richtung Slalom gehen möchte, ist das was anderes, aber dann weiß man was einen erwartet und ob das zu einem passt. Fährt ja beim Surfen auch nicht jeder mit Slalommaterial, sogar die wenigsten (hier im Forum mag das anders sein).
Es gibt heute auch jede Menge gebrauchte Foil, die gut sind, es muss ja nicht gleich das volle Aeon Setup in Titan sein.
Ich bin vom freeride foil (Sabfoil 790) über Sabfoil Race/Slalom, Phantom Iris nun zum Aeon gekommen. Das Aeon ist mein erstes neues foil. Bisher habe ich immer Material 2-3 Jahre nach Erscheinen gebraucht relativ günstig gekauft, das alte meist wieder ohne großen Wertverlust gut verkauft. So hielt sich der finanzielle Aufwand in Grenzen und ich war halt etwas zeitversetzt aber doch bei den Foilentwicklungsstufen dabei.
Gut das Aeon kostet jetzt natürlich viel, aber ich weiß, dass es es mir das auch wert ist.
Man könnte aber auch ein älteres Starbord, Phantom, F4 deutlich günstiger kaufen und trotzdem Spaß haben und auch leistungstechnisch als Hobbyfahrer gut aufgestellt sein.
Gerade bei Patrik, aber auch bei Phantom, gibts es doch jede Menge im Netz, auch vom Hersteller. Da liegt man mit dem Setup normalerweise schon mal nicht komplett daneben. Dann ist natürlich Feintuning angesagt. So kompliziert ist es auch wieder nicht, schon gar nicht, wenn man hier im Forum dabei ist, da gibts kompetente Hilfe.
Den 195 er werde ich bei wenig Wind mit dem 750 er fahren, soll viel Ruhe rein bringen, bei etwas weniger Speed. Den 160 er werde ich mit den kleinen wings fahren.
War bei Phantom auch so, je größer der Backwing (250/200/175), desto kontrollierter das Foil, bei etwas Speedverlust.
Frage: shimt ihr den 195 und 160 er gleich oder den 195 er mit weniger lift ( also kleinerem shim)?
Ich habe nun ein Aeon Foil bestellt, danke für Eure Tipps!
Werde mit dem 100 DIM L Mast, 750/550/450 frontwings, 100 V1 und V2 Alufuses und 190 und 160 backwing starten. Sollte mir was grob fehlen, kann man ja noch ergänzen.
Ich weiß zwar, dass wahrscheinlich der Performancegewinn in Relation zu den Kosten gegenüber meinem Phantom Iris R foil, das ich immer noch sehr gut finde, gering sein wird. Aber der Gedanke an das Aeon läßt mich seit Erscheinen des Foil nicht los und damit bin ich sicher sehr gut und zukunftssicher aufgestellt (bis Patrik dann die Slim Foils bringt 😜…)
Hoffe dass ich im Herbst noch öfters damit aufs Wasser komme, Fahrbericht oder Fragen zum Setup werden dann folgen.
Das Vmg Set ist verkauft.
Das Slalom Set 95 Pwa Mast, 2 Fuses, 730/550/430/350 frontwing mit 200/175 backwing noch zu haben.
