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Beiträge von DI7

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 2. September 2025 um 13:29
    Zitat von Doubleheelslide

    Ich hatte am Sonntag auch 2 Erfahrungen:

    1.) aus meiner Sicht mein Fehler: IQ-Foiler (vor mir) und ich beide auf Steuerbordbug auf der Kreuz. IQ-Foiler wendet, ich dachte, das reicht Dicke vor ihm durch, er pumpte auf Halbwind an - mit dem Kurs hätte es immer noch prima gestimmt, dann zog er krass Höhe und ich war auf Kollisionskurs. Jetzt könnte man sich fragen, wie weit zeitlich vorher der Backbordbug-Fahrer kurshaltepflichtig ist. Ich muss das aber nicht wirklich wissen, sondern schätze das das nächste Mal besser ein.

    2.) Ich auf Steuerbordbug auf der Kreuz, ein Winger oberhalb von mir auf Backbordkurs auf Halbwind (nicht-Regatta-Teilnehmer). Ich habe angepeilt, mit Abstand hinter ihm durchzufahren. Dann wechselte er die Fussposition und öffnete etwas den Wing – für mich ein Indiz für anstehende Halse (vor meiner Nase). Habe dann laut geschrien – vielleicht war das massgeblich, dass er erst später halste. Sein Gesicht war immer vom Wing verdeckt.

    Nach jahrzehntelanger Begriffsverwirrung in den deutschen Übersetzungen verwende ich nur mehr die englischen Begriffe

    on starboard (tack), also Wind von Steuerbord, neuerdings in den RRS als Steuerbordschlag bezeichnet, typischerweise rechte Hand vorne beim Windsurfen/-foilen - und insb vor Jahrzehnten mal Backbordbug genannt

    und

    on port (tack)


    Wenn ihr bei 1) beide in einer Wettfahrt gewesen seid, gibt es keine Kurshaltepflicht! Nach dem Erlangen des Wegerechts durch eigene Handlung muss er Dir - bei Anwendbarkeit der RRS (Kenne NoR/Ausschreibung der gemeinten Regatta nicht in allen aktuellen Detail, ev statt RRS die WSRR) - anfangs Raum zum Freihalten geben. Ändert Wegerechtsboard seinen Kurs gilt dasselbe - Raum zum Freihalten geben. Das Freihalten muss aber unverzüglich beginnen ... Freihalten ist, wenn Wegerechtsboard seinen Kurs fahren kann ... (Hoffe ich habe den unklaren Sachverhalt richtig gedeutet).

    Für 2) bitte ebenfalls Klarstellung und sämtliche anwendbaren - insb staatlichen (zB Schweizer Binnenschifffahrtsverordnung) oder kantonalen oder kommunalen Regeln, die für - ja welches Revier eigentlich? Silvaplana? - gelten könnten. Skizze wäre auch gut. Ansonsten kann es nur einen Antwortversuch nach KVR geben.

    Spannend ist zB das in Silvaplana kommunale: "Während der Dauer einer Wettfahrt ist das Wettfahrtsgebiet für die Teilnehmer freizuhalten." War der Winger bei seiner Halse ev da dabei? BTW: Die Gemeinde vermutet in Art 14 Verordnung über die Schifffahrt ..., dass in der Binnenschifffahrtsverordnung was steht, was dort aber gar nicht steht - gerade in Bezug auf die KVR.

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 2. September 2025 um 10:42

    Was relativ neu ist: Die hier schon erwähnte Gruppe der Foiler bis hin zu den Motten können schnelle Manöver relativ weit nach Luv fahren.

    Einige haben davor einen guten Überblick über die Situation.

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 2. September 2025 um 09:47

    Gerade die, die umsteigen oder umgestiegen sind, kennen ja mehrere Welten gut und haben vielleicht Tipps oder Erkenntnisse ...

    Fernhalten ist nicht immer eine Option. Besser Einschätzen lernen kann hilfreich sein.

    Ich schau oft ausführlich zu und dabei meist auch auf den Kopf (falls sichtbar). Und weiß dann sicher, dass wer nicht geschaut hat vor einem Manöver, wozu auch ein Sprung gehört.

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 2. September 2025 um 08:47
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Das Problem ist doch nicht das Wingen allgemein, das Problem ist, die können ihre Manöver in alle Richtungen fahren und sind dardurch schwer berechenbar.

    Ja, Winger können das gut, vor allem weitestgehend ansatzlos und in Sekundenbruchteilen
    und wenn sie hinter einem blickdichten Wing verborgen sind, in den sehr kleinen Bewegungsvorbereitungen noch weiter unsichtbar.

    Dann drehen sie quasi auf dem Foilmast, also sehr eng.

    Rechtzeitig einschätzen was jemand machen wird, ist da nicht leicht. Hat wer Tipps?

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 1. September 2025 um 18:01

    Es ging nicht um - und schon gar nicht gegen - Winger, sondern um die Begründung.

    Und ich hab bislang noch weder Segler, noch Elektrobootfahrer etc sagen gehört, dass sie durch den "Wing" nichts sehen würden ...

  • Verhalten am Wasser, plötzliche Manöver etc.

    • DI7
    • 1. September 2025 um 16:47

    Gestern meinte eine Wingfoilerin (anfänglich on port) zu mir (on starboard und leicht in Lee), dass sie bei einer Halse weder schauen noch ausweichen etc müsse - da sie ja durch den Wing nichts sehe.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 16:22
    Zitat von c-bra

    meint ihr PRO als

    PROfessional Windsurfer mit Tendenz zur PWA
    oder
    PRO - Principal Race Officer

    das steht in #121 und #123 sogar klar ausgeschrieben

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 16:00

    DWC begrenzt übrigens Finne und Foil (inkl iQ) auf jeweils 40.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 15:51

    c-bra Wie würdest denn Du die Aufgabenstellung von DerWahreFoiler als PRO lösen wollen?

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 15:46
    Zitat von c-bra

    wenn du das windlimit ernsthaft auf 14 oder gar 18 kn legst für finne kannst du das in DACH auch gleich sein lassen.
    die bestehenden windlimits funktionieren seit jahren.

    Ich habe auf die konkrete Frage von DerWahreFoiler nach meinem Wunsch geantwortet, also was ich mir persönlich als PRO an Wind wünschen würde. Das ist doch praktisch irrelevant/undurchführbar, das Wind-Wünschen.

    Deine (falsche) Interpretation war es, dass es dabei um Windlimits ginge.

    Die "18 kn" kamen von DerWahreFoiler und ich hab mir als Wunsch mehr als 18 kn gewünscht ... Nirgendwo habe ich "ernsthaft" irgendwas auf "18 kn" gelegt.


    Du, c-bra hast nach umfangreichen Windmessungen auf dem Wasser zu mir und anderen gemeint, dass es realistischerweise ca 14/15 kn brauche, dass die Mehrheit mit großem Fin-Slalomzeug zeitgerecht ins Gleiten kommt. Genau daran orientiere ich mich, zumal sich das mit meinen Erfahrungen deckt.

    Der DWC schreibt für die Küste von realistischerweise 13 kn, die es MINDESTENS brauche.

    Die Frage von DerWahreFoiler war übrigens, was ich als PRO bei seiner Aufgabenstellung konkret am Wasser und an Land machen/entscheiden würde. Es geht um faktisch suitable conditions nicht um irgendwelche Windlimits/Regeländerungen.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 15:30
    Zitat von c-bra

    was verstehst du unter 3er heats bei iQ - und warum sollten die schneller sein als andere foiler?

    Häufig müsste man die 50 - wenn wirklich alle starten - dritteln. Dann ist das in der Quali Heat 1, 2, 3.

    Die 20 Open Foiler würde ich wie geschrieben full fleet fahren lassen. Dann ist es völlig irrelvevant wie schnell die schwächeren Teilnehmer unter ihnen wo wie rasch sein können.


    Wenn es irgendwie geht würde ich auch bei den Foilern zu full fleets tendieren. Längere Startlinie, lange erste zwei Bahnschenkel, den zweiten tief. Alles um das Feld möglichst zu entzerren. Wenn unklar eventuell einen Full-Fleet-Versuch starten und genau beobachten, wie es läuft

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 15:26
    Zitat von c-bra

    neue heats kommunizieren - geht halt an einem wettfahrttag nur in wenigen revieren, mir fällt in DACH kaum eines ein wo man nicht ewig zeit verplempert bis alle drin und wieder draussen sind. silvaplana geht das. aber da sind dann jur ein paar foiler und keine finnenfahrer

    Stimmt. Geht nicht gut. 50 gleichzeitig bei klassischem Halbwindstart ist als Alternative aber auch nicht so toll.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 14:26

    Wenn es 14/15+ kn hat Downwindslaloms (nur die iQ in 3er-Heats - die sind oft auch schneller zwecks Regroupierung an Land), Open-Foiler und Finne jeweils als Full-Fleet. Durch die Eli-Heats könnten die iQ weniger Wettfahrten haben, aber 50 gleichzeitig klassisch halbwind zu starten kann aber muss nicht gehen ...

    Sind die Foiler zwecks Regroupierung an Land fahren die anderen weiter ihre Downwindslaloms.

    Unter ca 14 kn fahren die Finnen realistischerweise gar nicht. Da werden auch andere Kurse inkl Upwinds gefahren.

    Dafür starten die Finnenfahrer bei 14/15+ zuerst (außer sie brauchen viel länger nach Luv) bis sie im Endeffekt mehr Wettfahrten samt kleiner Reserve für Forecastabweichungen haben.

    BTW: Ich wünsch mir mehr als 18 kn. Aber drei Tage Wind ist schon mal gut.

    Ich würde mir die Möglichkeit schaffen, möglichst alle Tage fast ganz zu nutzen. Wenn der erste Tag schlecht aussieht den Beginn kurzfristig nach hinten verlegen - zumindest für Finne, weil für die ist es oft am klarsten, dass Wind nicht ausreichen wird.

    Regeln die verhindern, dass alle Nicht-Startenden in Luv der Startlinie oder des Vorstartgebiets dort den Wind für die anderen reduzieren, würde ich streng anwenden wollen. In Lee von 70 stehenden Foilern brauchst mit Finne gar nicht erst starten, bei dem von Dir gewählten Wind. Klappt es wider erwarten dennoch gar nicht, bekommt die Gruppe AP+H (bis die anderen fertig sind) und ich würde abends mit der Klassenvereinigung sprechen.

    Das jetzt mal als verbesserbare Schnellschussüberlegungen.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 14:07

    DWC und deren Pro Am ist nie gleichzeitig und schon gar nicht am selben Ort.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 14:04
    Zitat von DerWahreFoiler

    Wäre es denn nicht möglich, Vorgängig, strikt definiertes Programm zu bestimmen ?

    Ich bin klar gegen strikt definierte Programme.

    Das soll der PRO (Race Officer) anhand der Bedingungen und der Situation fair entscheiden. An Hand von groben Entscheidungsgrundlagen in den Regeln.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 14:02
    Zitat von DerWahreFoiler

    Bezüglich Downwind Fullfleet-absolut bei dir !! Sofern nicht zu viele Teilnehmer wäre es für mich auch ok, Finne und Foil zusammen starten zu lassen,

    Ja, so ein Downwind verträgt einfach mehr Leute.

    Fin und Foil aber bitte ganz grundsätzlich getrennt - sofern in jeder Fleet zB mehr als 5 oder 6, oder der Zeitplan sonst easys (zB durch aufkreuzen, gute Bedingungen, lange Tage, ...)

    Eine OHC (also ein großer Achter samt Überpower an beiden Halsen) mit Fin und Foil gleichzeitg mag ich mir nicht vorstellen. Da halst ein ITA-160 ca gut 40x und der Durchschnitt ca 26-32 x. Das ist ganz was anderes als beim Defi.

    Eigentlich habe ich keine Elimination-Heats gemeint - bis zu ca 20-22 Startern. Alle zusammen. Vor allem weil es Zeit spart, ...

    Auch beim DWC wird bei ruppigen Bedingungen rasch zusammengelegt, weil es manche schlicht nicht mehr zum oder über den Kurs schaffen - schon gar nicht innert kurzen Zeitlimits.


    Ja, die Schwelle beim Können spielt eine Rolle und die möglichen Performance-Unterschiede (die sind bei dauergleiten oder foilen und den Speed-Peaks höher). ILCA und LT (für das Defi massiv beworben BTW, gesehen habe ich keinen) gehen zB gut zu chartern, der nimmt Segel und Pinne samt Ausleger mit. Im 49er wird schon maximal der Rumpf "gechartert" und alles andere mitgebracht ...

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 13:12

    Die wirtschaftliche und gesamtgesellschaftliche Lage spielt eine erhebliche Rolle. Gibt es in AUT ein Feld in schnelleren olympischen Klassen?

    An der gezeigten Aktivität oder Reisefreudigkeit von uns beiden liegt es mal nicht. Angefangen bei ua der Clinic ...

    Eigentlich wollte ich nicht ins Detail gehen: Sind DH oder WS, die beide zB am Samstag startbereit und -willig waren in irgendeine Liste eingegangen? Nein.

    Bei etwas früher angesetzter Startzeit wäre WS auch am Sonntag wieder da gewesen.

    Bei jeder mir bislang bekannten Regatta würden beide in der Liste aufscheinen.

    Mit Startzeiten meine ich logischerweise die Zeiten während der die NoR Wettfahrtmöglichkeiten vorsieht.

    Wer von den Proponenten war alles überhaupt nicht da? Was war der Grund? Weder Material noch ...

    Derselbe Jugendliche schaffte es in Torbole nicht zu einem Start, dort wurde er aber ganz normal dazugezählt ... Man kann ja zwei Fin-Fleets machen, zählt sie dann halt wie A und B zusammen ... schon allein wegen der Außenwirkung und um nicht mit zweierlei Maß zu messen.

    Derselbe gecoachte Jugendliche postete dann auf Social Media er hätte bei der ÖM (ohne irgendwelche weiteren Einschränkungen) gewonnen ... Von mir aus. Gibt halt keine Steigerungsmöglichkeit mehr ...

    Als andere und ich komplette Anfänger waren, gab es auch keine eigene Was-auch-immer-Sondergruppe während der ÖM ...

    2019 gab es letztmalig exakt 30 Starter aus 5 Nationen bei einer ÖM. Die Ersatz-ÖM in Illmitz war dann auch noch ganz gut besetzt.

    Gewisse Regatten wegen der Forecast abzusagen war mE ein Fortschritt und hat sich bewährt. Fullfleets auf Downwindslalom haben sich ebenfalls bewährt.

    Ob 15 oder 25 ... ME geht es eh mehr um die Qualität und (auch in andere Regattaklassen) das sichere Erreichen einer kritischen Masse - dann gibt's auch keine Spielchen.

    Rundherum um jede Person einige mit ähnlichen Skills und Performance und alles ist gut.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 11:45
    Zitat von c-bra

    bei einer ÖM am Neusiedlersee weniger als 10 Starter, .... was soll man da sagen?

    War eine lange sichtbare, schwierige Forecast. Nur ein Tag Wind, und dann schaffen es manche tw gar nicht zum Start ... Dazu unnötig verkürzte Startzeiten ...

    Nicht alle Anwesenden wurden gezählt.

    Dazu noch eine eigene Startgruppe für Auf- und Einsteiger 'außerhalb' der ÖM-Wertung ...

    Wenn ich so wie Du die Fin-Starter zählen würde, waren es bei der heurigen IFCA-WM in Alacati Null.

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 11:37

    Wieviele LT-Meldungen waren beim Defi?

  • Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

    • DI7
    • 1. September 2025 um 11:33

    Am Besten man sagt dauernd, irgendwas sei tot ...

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