Beiträge von MS_Michi

Zitat von bernie

Deine tolle K-Finne soll das Leichtwindfahren verbessern? Gut dass du selber drüber lachst.

Keine Sorge, ich finde es nicht wegen der Leistung zum lachen sondern wegen der irren Summenbildung.

Für mich spielt das keine Rolle wenn ich baue, ob das Camber, Latten oder die H Finne ist.....

Wenn die Zeit jemand zahlen musste, wird es hässlich, aber es ist das maximal machbare.

PS: Zur Hyper gibt es bisher 4 Rückmeldungen, die decken sich, in jedem Fall wenn es um den unteren und mittleren Wind Bereich geht mach ich mir keine Sorgen, im Gegenteil!

...bewusst ohne Smileys....

Zitat von Michlsurf

Genau deswegen möchte ich ein Performance - Segel. Eben ein 3 Camber-Segel / 7 Latten welches sich von der Spannung aber eben mehr an SL-Orientiert - dennoch eine ordentliche Profiltiefe aufweist.

Ich selber habe hoch so ein Segel ergattert: Ein Severne Overdrive in 9,4. ....(Wird aber nicht mehr angeboten .........

=> Ich spinne den Gedanken weiter und präsentiere gleich das vollständige Konzept das Segels:

=> 10,5m²

=> 6,4 Kg. => Gabel-Länge 235cm

=> Mast 520er - geht nicht mehr anders bei der Fläche,

=> wie gesagt: 3 Camber , 7 Latten ...=> dafür aber nicht zu viel LL

=> als Ltd. Edition mit Carbon-Cambersatz und Lattensatz von MS_Michi => Segel knapp unter 6Kg (als Gabel reicht eine 190 Grundlänge), Luff ca. 530 - 540.

dazu:

Ein Voll-Carbon 145 L / 86er Breite - Scoop-Rocker zwischen Free-Race und SL => also Gleitflächen-Länge genau dazwischen. Voll-Carbon, bockhart (wird ja nur auf Flachwasser oder sehr gemäßigten Chop eingesetzt) - extrem Steif (Kein Board um den Mast zu oft unkontrolliert einschlagen zu lassen): => Zielgewicht, 7,99 Kg.

=> mag sein, dass die Kombo nur ca. 2 KN vor meiner jetzigen gleitet .... Aber: => Eben bei 11 KN schon voll aufgeladen ist und zur Not bei 17 KN noch beherrschbar gefahren werden kann ...

( so ... jetzt muss ich noch schnell den Lotto

-Schein ausfüllen ... ...).... endlich auch einen BUS / Sprinter ... dazu ....

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Den Wahnsinn kann man noch steigern wenn man eine Hyper Finne einbaut.

( das ist mein Projekt mit der Kavitations Finne )

mehr geht dann wohl nicht mehr

Es hat mal beim Carbon Scout Rohre gegeben die waren leichter als meine selber laminierten, da konnte man mehr Gewicht sparen. Üblicher Weise hat man sein Segel umgebaut, wenn man es dann verkauft hat, hat man die original Latten mit verkauft und die Carbon Latten ins nächste Segel übernommen.

Setzt aber voraus dass man die alten Segel verkauft bekommt.

Zitat von DI7

Wofür braucht er eine Stunde? Für eine Naht? Insgesamt für alle Q-Bonds eines Foil-Segels oder eines Fin-Segels?

Na bis der Kleber ausgehärtet ist.

Im Grunde ist das doch egal wie geklebt oder wie viel Ausschuss sie haben.

Als Kunde willst Du den Preis wissen, ob das Segel länger oder kürzer hält und ob du es wieder verkaufen kannst oder bis zum Ende behalten musst.

Und da sehe ich das Problem.

Für ein gebrauchtes NP Race Segel bekommst du nach einem Jahr mehr Geld als für eine P7.

Wenn ich den jungen Foil Jungs zu höre, sind die eher entsetzt über die Q-Bond Preise, ob es genähte Foil Segel geben wird ist mir aktuell nicht bekannt.

Also werden sie die Segel fahren bis sie definitiv Schrott sind, oder eine günstigere Marke suchen.

Zur Technik: Wie beschrieben, eine Maschine, ein Typ und es wird verklebt und es benötigt eine Stunde bis es fest ist. Versuche haben gezeigt, dass es unter der Stunde nicht fest ist.

Läuft die Exklusivität aus, werden vermutlich auch andere Segelmarken die dort fertigen lassen auf Q-Bond wechseln.

Mein Stand vom letzten Herbst war:

Das Q-Bond hat AC jetzt exklusive für 2 Jahre, was auch immer das bedeutet.

Sie haben eine Klebemaschine und einen Typen der sie bedienen kann.

Die Motivation zu dem Segel war, Gewicht reduzieren und das Profil ist etwas cleaner geworden.

Der Preis sollte nur gering steigen,….

Das mit dem Gewicht fand ich spannen, laut AC ist das grosse Segel ( AC1 LTD ) um 700gr leichter. Mit meinen Latten und Camber könnte ich ca 500gr zusätzlich sparen. Das fand ich spannend.

Aber nicht, wenn die Segel so teuer sind, dann hab ich da auch keinen Bock drauf. Vor allem man bekommt sie nicht mehr verkauft.

Was ich auch nicht verstehe, vor Jahren habe ich mich mit AC unterhalten und er hat erklärt warum im oberen Bereich des Segel unterschiedliche Folien verbaut sind, damit es besser flext und arbeitet. Beim Q-Bond ist die Folie durchgängig die gleiche. Darauf angesprochen zum neuen Segel war die Dehnung nicht mehr so wichtig…!?

Zitat von Rumpelstilzchen

Luft an der Finne sollte ja kein problem sein, die Kanäle leiten die Luft ja links und rechts an der Finne vorbei.

Du meinst die Kanäle bei FF?

Schau ma mal ob die so bleiben....ich glaube die Idee mit den längs Kanälen ist nicht gut. Du hast auf einer Seite eine schräge Abrisskante und gegenüber ist eine Kante im Weg. Die Strömung läuft ja nicht dem Kanal entlang sondern schräg drüber.

PS: I99 / Nove hatte auch mal ein Brett mit zwei konisch zu laufenden Stufen, Bruno hatte mal so ein Teil. Auch da das Problem, die Winkel passen nie zur Strömung. Eine Seite steht gegen die Strömung auf der anderen Seite reisst die Strömung mit viel Glück ab und bremst dann nicht.

Zitat von c-bra

die meisten boards die ich gedanklich mit ihm assoziiere haben mehr oder weniger brutale stufen im UW

aber ich glaub er hat auch mal was mit tubes gemacht, kann auch sein dass es drum ging hinter die stufen luft zu bekommen

"kann auch sein dass es drum ging hinter die stufen luft zu bekommen,...."

So würde ich es versuchen

Zitat von Gerry

Bisher war ich der Ansicht, dass möglichst wenig Luftbläschen „untenrum“ sein sollten, da sonst Kontrollverlust. Luftblasen an der Finne sollen auch nicht vorteilhaft sein. Wahrscheinlich funktioniert das System bei glattem Wasser am besten. Wenn das Board auf der Luvkante läuft, sind die Pipes teilweise in der Luft und ohne Funktion.

Sonderbar finde ich, dass in dem Film von Surfkasperl niemand die reelle Geschwindigkeit auf dem Wasser gemessen hat.

Der Erfolg der Vietnamreise spiegelt sich jedoch in den vielen Reaktionen und Diskussionen wieder — Ziel erreicht.

Da bin ich ein Stück weit dabei, zumindest sollte durch einen Referenzfahrer klar sein welches Material eine Speed Vorteil hat. Ob das immer so konstant ist um einen Wert zu messen!? Ja, egal, aber bei Vergleichsfahrten wird schnell klar was schneller ist.

Zitat von c-bra

das gibts seit jahrzehnten immer wieder

gaaaanz früher
dann von PD in seiner Zeit bei F2 - speed und slalomboards (eine missile liegt noch bei mir rum

martin van meurs / MxR hat auch rumexperimentiert

ich seh eher nachteile und keine ernsthaften vorteile, hab aber eigentlich schon vergessen warum. ich glaub ich hab vor 5 oder 10 jahren das letzte mal länger darüber diskutiert

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Also mit Martin werde ich die nächsten Tage mal telefonieren, mal abwarten was er sagt.

Ich habe auch mal nachgelesen was mir eine Surf Kumpel zu den MxR geschrieben hat. Sind wohl sau schnell, das Unterwasserschiff ist nicht belüftet, das Brett läuft auf der stark reduzierten Fläche und kann über die seitlichen Cutouts Luft unters Brett ziehen.

Die Frage nach dem Luftgemisch,...Arnon beschreibt das schon als Problem wenn dieses Luftgemisch auf die Rail / Kante trifft, dann hat man Gripp Verlust.

Bleibt noch die Frage wie die Finne auf Belüftung reagiert.

Wenn ich mit den Holland Kumpels über Speed spreche, ..... die wollen kein komplett glattes Wasser, die fahren lieber 50cm weiter "draussen", da ist das Wasser etwas unruhiger und klebt nicht so.

Und noch ein Ansatz, ich habe mehrere Versuche unternommen wegen meiner Hyper Finne Ki zu bemühen,.... Mühe ist das richtige Wort. Es gibt aber schon Rückmeldungen dass das Wasser / Luft Gemisch den Widerstand in der Grenzschicht reduziert. ( aber, ich geben es zu, das mit der Ki ist so eine Sache, schon gleich wenn das Thema eher ungewöhnlich ist )

Zitat von Michlsurf

Ja - mit dem heutigen Windsurfboardaufbau. Bleche werden auch gefalzt um mehr Steifigkeit in der Fläche zu erhalten ....(ich habe sogar noch ein Auto welches in der Motorhaube genau so einen Falz hat ... aber ich schweife ab ...) ... => wenn man also Luftkanäle (grob: mit in den Laminataufbau einbezieht - kann sich die Steifigkeit (-längs,- torsion ..what ever ... ) ... => durchaus auch deutlich erhöhen ...

ne,... ich würde 90° zur Strömung fräsen, da braucht es vorne eine Abrisskannte im Unterwasserschiff, nachlaufend eine Schräge die das Wasser wieder aufnehmen kann, hinter der Abrisskante wird belüftet.

Wenn man das macht, ist das Deck Laminat flächig durchtrennt.

Würde somit nur funktionieren wenn man nur wenige cm belüftet ( 2x 20cm )

Das was Arnon macht bringt sicher mehr Steifigkeit zum Heck, wie ein Stringer. Ist sicher nicht schlecht aber ob das der Strömung hilft...?

Die Idee finde ich schon sehr spannend.

Ob die Auslässe im FF ( wenn sie etwas bringen ) so auch in der Serie bleiben, muss ja nicht sein.

Ich denke, ich würde in so einem frühen Zustand auch nicht das her zeigen was ich dann in der Serie mache.

Von der Idee her würde ich vermuten es gibt zwei Möglichkeiten wie so etwas arbeitet:

Belüftete Gleitstufen wie bei einem Speedboot. Aber dann wird das ding ordentlich schlecht angleiten. Die Erkenntnis kommt von meiner Finne mit drei Abrisskanten.

oder

Die Grenzschicht im Wasser wird bewusst mit zusätzlicher Luft versorgt um den Widerstand zu verringern. Dann spielt es aber eine entscheidende Rolle wie und wo ich die Luft austreten lasse. Dann müssten in Unterwasserschiff diverse Auslässe rein um die Luft flächig zu verteilen. ( ich hab schon drüber nachgedacht die Oberfräse aus zu packen aber dann ist es vorbei mit der Festigkeit vom Unterwasserschiff )

Das Problem bei so einer Geschichte ist immer gleich, man hat am Anfang keine Ahnung ob man das Thema richtig an geht. Dann zu sagen es bringt nichts kann auch an der falschen Ausführung liegen. Der nächste mit einer anderen Idee der Ausführung schafft es möglicher weise.

Es bleibt spannend...

Zitat von c-bra

das gibts seit jahrzehnten immer wieder

gaaaanz früher
dann von PD in seiner Zeit bei F2 - speed und slalomboards (eine missile liegt noch bei mir rum

martin van meurs / MxR hat auch rumexperimentiert

ich seh eher nachteile und keine ernsthaften vorteile, hab aber eigentlich schon vergessen warum. ich glaub ich hab vor 5 oder 10 jahren das letzte mal länger darüber diskutiert

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Gute Idee,....ich habe Martin angeschrieben.

Schau ma mal was er dazu schreibt.

Ja, is mir klar, da habe ich das Bild raus genommen.

Mal eine Frage in die Runde,

Future Fly arbeitet an einem Brett mit Luftzuführung zum Unterwasserschiff.

Mir wäre nicht aufgefallen, dass das Brett hier ein Thema ist.

Das Thema finde ich interessant, ich glaube auch mich an Bretter zu erinnern die ähnliches versucht haben.

( ist locker 20-30 Jahre her und kommt vermutlich aus dem Speed Bereich )

Kennt da jemand Beispiele?

Es geht um die Belüftung der Grenzschicht am Unterwasserschiff.

( Bitte nicht die Cutout Belüftung von F2 SX und FX )

Kleiner Tipp, für den Aufbau mit den Carbon Cambern.

Der P7 Camber hat eine über die Rolle vorstehende Nase, meine Camber haben das nicht, auch die 118er sehen so aus als steht da nicht viel über.

Das bedeutet beim Aufbau muss die Vorliekspannung exakt passen um den Camber am Mast einhängen zu können. Eine Power XT halte ich für dringend erforderlich…….

PS: Ich verkaufe meine derzeit nicht an Kunden, für mich muss der Preis für einen Camber unter 100Eur liegen, alles andere ist zu teuer und Unsinn.

Denke von 2022,

bin mir aber sicher dass sich am Aufbau der Bretter nichts geändert hat. Warum auch.

Andere Bretter werden am Deck weich, bei meinem hat ist nach über 8000 km das Unterwasserschiff abgelöst. nicht schön aber so ist es halt.

Andrea Cucchi seiner hat nach zwei Jahre angefangen weich zu werden und das sagt schon was über die Haltbarkeit aus

Ich habe das auch mal gemacht, Unterwasserschiff hat mir jemand mit Filler gespritzt.

Danach habe ich es dann mit erst 400er und dann 800er geschliffen. Aus meiner Sicht sollte mit einer harten Auflage geschliffen werden, es geht ja nicht nur um die Oberflächen Rauigkeit sondern dass die Oberfläche auf der gleichen Höhe ist.

Ich habe eine Aluleiste genommen, in der Länge wie ein Nasschleif Bogen lang ist.

Bedeutet: So lange schleifen bis alles matt ist. Glänzt noch eine Stelle, ist diese zu tief!

Geschliffen habe ich im Kreuzschliff vom Bug zum Heck. ( 30° )

Wichtig ist es auch möglichst plan zur Abrisskante zu schleifen, dort soll eine scharfe Kante entstehen.

Ob 800 das optimale ist, bin ich selber unsicher. Je feiner der Schliff, bis hin zur Politur verringert den Widerstand,

Ich habe diverse Bretter von We One gesehen wo sie nicht weit genug versenkt waren.

Ursprünglich hatte ich bei den ersten Brettern geglaubt es könnten Prototypen oder Vorab Srienbretter sein, dem ist nicht so gewesen.

Na das glaub ich auch dass eines reicht, ( glauben heißt nix wissen )

vor Allem wäre es hilfreich wenn diese Ventile nicht über der Standfläche über stehen sondern versenkt wären, das mindert die mechanische Belastung ...!?!