Die Windsurfer in meinem Kreis sind überwiegend um die 40 Jahre alt. Viele davon haben erst spät mit dem Surfen begonnen. Ich empfinde mich nicht als überaltert. Ist wahrscheinlich regional verschieden.
Da von den Sportarten, von denen wir hier sprechen, Windsurfen die älteste ist, ist auch der Altersdurchschnitt der Ausübenden hier am höchsten, keine Frage. Gleiche Situation wie damals bei Skifahrern und Snowboardern.
Was würden die Altmeister Naish und Lenny über derlei "Zerteilungen" unseres geliebten Wassersportes sagen?
"We do all of them!", vermute ich.
Ja, für sie existiert die Problematik nicht, sie surfen, windsurfen, supen, kiten, foilen, pumpen, wingen ... Watermen.
Ich verstehe das Zerwürfnis nicht, und dass es immer und immer wieder thematisiert wird. (Das kenne ich so aber auch nur vom Binnenland. Im Norden, am Darß, an der Ostsee habe ich das noch nie erlebt.)
Ich bin sicher, daß es gar kein Zerwürfnis gibt, zumindest kein allgemeines. Zwischen Kitern und Windsurfern war die Situation anfangs schon scharf, hat sich aber sehr gebessert. Zwischen Foilern und Windsurfern gibt es keinerlei Spannungen, ich jedenfalls habe nie etwas in dieser Richtung bemerkt, ganz im Gegenteil. Dass es zwischen einzelnen Individuen mal knallt, kommt vor, hat vermutlich aber nichts mit dem ausgeübten Sport zu tun. Hätte der eine einen Diesel, der andere einen Benziner, wäre das dann wohl der Zündfunke. Am Spot erlebe ich eigentlich durchgehend gute Stimmung.
Wir kommen zurück zu einer der ersten von mir gestellten Fragen:
Warum geben Windsurf ( finnen) Fahrer Schuld, das die Branche nicht mehr die einstweiligen Zahlen schreibt?
Warum werden von Windsurf Foiler über Finnenfahrer teils gespottet ?
Ich verstehe es nicht. Es sind verschiedene Disziplinen, diese werden sich bewahren- weiterentwickeln und oder wieder verschwinden. Wenn eine Disziplin verschwindet, ist die chance gross- dass das Publikum auf was ähnliches umsteigt.
Sorry, das habe ich jetzt nicht verrstanden: wer gibt wem die Schuld für die Situation der Branche?
Ich denke, sie hat sich das einerseits selnst zuzuschreiben, andererseits ist es logisch, daß bei der Vielzahl der Möglichkeiten, die Klientel für die einzelne kleiner wird. Interessant wäre mal zu wissen, wie sich die Zahl der Wind-Wassersportler insgesamt entwickelt hat.
Alles anzeigenIch meine damit, dass was er über die Physik des Foilen vs. Windsurfen schreibt - in den allgemeinen Kampf ad hominis mische ich mich nur ungern und selten ein:
Wenn man tagelang nur leichtwind hat, guckt jeder nervös ob es nicht doch reichen könnte... Du sagst ja selbst bei einem Tag am Meer reicht es irgendwann für dich zum Fahren, also musst du den Tag ja vor Ort gewesen sein.
<=ja, Foilen, egal ob Wing- oder Wind-Foilen erhöht die TOW (Time-on-water) signifikant (bei mir ist es um 50% mehr Strecke zur letzten Sl-Windsurf Sasion). Und was vielleicht noch wichtiger ist - Tage mit 2,5-3 Beaufort auf dem SL-Windfoil fühlen sich nach richtig guten Tagen an ... nicht nur einmal draußen in der Böe angeglitten.
Die Behauptung, löchrigen Wind oder plötzlich Flaute wäre ein Phänomen an (Süd)deutschen Seen ist auch Quatsch und die letzten Jahre zeigen vermehrt sowas auch an Nord-und Ostsee, von norddeutschen Seen ganz zu schweigen. Die Winbedingungen an Nord- und Ostsee haben sich deutlich verändert in den letzten Jahren.
<=ja, ist leider von den Winddaten der letzten Jahre so. Unser Wind ist löcheriger und böiger als früher (Windverlust durch Windräder wird ja Europaweit durchaus diskutiert - da wurden in Studien Zahlen von bis zu 10% weniger Wind publiziert). Wind auch an der Küste - da bin ich nicht der Lokal - aber man liest diese "Verschlechterung" schon.
Nochmal, ich finde es völlig ok nicht foilen zu wollen, aber die Vorteile kann man doch einfach anerkennen, ohne sich Argumente zurechtzubasteln. Der beste Windsurfer wird einem Foil im Leichtwind Bereich immer unterlegen sein, das ist reine Physik. Das es selbst Winggetriebene Foils es mittlerweile geschafft haben, die Windsurfer abzuhängen hätte ich persönlich noch vor 3 Jahren nie gedacht, ist nun aber so. Und das ganze mittlerweile auch bei mittlerem Fahrkönnen, das kennt man vom Windsurfer ja auch nicht so, ohne Pumpen keine Leichtwind Performance, ein Lorchboard vielleicht ausgenommen. Wenn du also als sehr guter Windsurfer mit wenig Gewicht und highend Material sehr früh fahren kannst, ist doch alles super, mit Foil wäre es trotzdem früher oder schneller entspannt, ist nunmal so.
<=Dem ist so. Foilen bietet einen (Low- und Mittelwind Bereich) physikalischen Vorteil und benötigt weniger athletische Vorraussetzungen.
Ich glaube, ich kann mich wirklich nicht verständlich machen. Ich habe NICHT behauptet, löchriger Wind sei ein süddeutsches Phänomen. Und ich erkenne die Vorteile des Foilens gegenüber dem Finnensurfen an, das geht auch aus meinen früheren Posts hervor. Aber jeder, so auch ich, hat Dinge, die ihm wichtig, und weniger wichtig sind. Wenn es mir vorrangig um eine Betätigung ginge, die jeden Tag möglich sein sollte, dann würde ich nichts tun, was vom Wind anhängt.
Als Teenager wollte ich eigentlich segeln, aber der Transport eines Bootes in den Urlaub stellte meine Eltern vor fast unlösbare Probleme. Zum Windsurfen kam ich nicht zuletzt deswegen, weil ein Board gut auf dem Autodach zu transportieren war. Wenn heute jemand neu beginnt, bin ich sicher, daß die Transportmöglichkeiten eine wichtige Rolle bei der Entscheidung für oder gegen das klassische Windsurfen spielen. Die Umsteiger von Finne auf Foil haben ihre eigenen Gründe; ich kann nur für mich selbst sprechen, und mir sind die Vorteile des Foils nicht genug, um auf das "Gleiterlebnis" zu verzichten. Und ich mag die Halsen auf einem Windsurfboard.
Um, wie so mancher, beides zu tun, ist mir der finanzielle Aufwand zu groß, der Platz im Bus eh schon ausgereizt, die Windvorhersage für die Binnenseen in der Nähe zu unsicher. Denn viel zu oft ist es eben nicht so, daß statt der angekündigten 30kn nur 10 herrschen, sondern eben gar kein Wind ist. Und auch das ist kein "Märchen", sondern leidvolle, persönliche Erfahrung.
Sonst surfe ich nur noch auf Sardinien, und dort brauche ich mir um die Windausbeute für´s Finnensurfen keine Gedanken machen.
schön zusammengefasst - extrem sachlich und völlig richtig.
Extrem sachlich? Boris, wo hatte ich geleugnet, daß Foiler weniger Wind benötigen? Und hatte ich tatsächlich den, behauptet, löchriger Wind sei ein rein süddeutsches Phänomen? Lediglich habe ich den Norden nicht erwähnt, weil ich schon seit bals 20 Jahren nicht mehr dort war, und nicht mitreden kann. Ich habe über meine persönlichen Präferenzen geschrieben, dass mir das Erlebnis des Gleitens wichtiger ist, als bei bereits weniger Wind den Sport zufriedenstellend ausüben zu können. Die Erfahrungen in den Revieren, in denen ich surfe.
Aber Zuglufttier scheint über die Tatsache, daß ich nicht foilen will, derart sauer zu sein, daß er selbst einfache Texte nicht verstehen kann, oder will.
War das ein Wink mit dem Zaunpfahl das wir wieder zum Thema kommen😄
Ich kenne ein paar die von Finne auf Wing gewechselt sind, Grund war unter anderem, sie hatten keinen Bock mehr auf die Materialschlacht.
Mittlerweile haben die Kollegen mehr Material fürs Wingen als vorher beim Surfen😆
Am Anfang des Kitens hieß es ja auch "ein Schirm, ein Board, und du bist fertig" Von wegen...
Am wenigsten Kubikmeter Zeugs werden wohl die Winger brauchen, aber ich habe das Windsurfen nicht für mich entdeckt, weil ich mit einem Board und Segel 100% meiner Windtage abdecken kann.
Alles anzeigenWo fange ich da an?
Es ist für mich völlig okay wenn jemand nicht foilen will, ich z.B. mag nichtmal große Segel, bockt sich für mich einfach nicht. Ich Foile auch nicht. Ich habe es mal mit Leichtwind Kiten probiert, war nicht meins.
Also, du behauptest einfach irgendwas ohne eigene Erfahrung oder genaue Beobachtung, was du ja auch zugibt.
Auch diese Behauptung dann gehe ich bei weniger Wind halt xy machen, ist unlauter.
Wenn man tagelang nur leichtwind hat, guckt jeder nervös ob es nicht doch reichen könnte... Du sagst ja selbst bei einem Tag am Meer reicht es irgendwann für dich zum Fahren, also musst du den Tag ja vor Ort gewesen sein.
Die Behauptung, löchrigen Wind oder plötzlich Flaute wäre ein Phänomen an (Süd)deutschen Seen ist auch Quatsch und die letzten Jahre zeigen vermehrt sowas auch an Nord-und Ostsee, von norddeutschen Seen ganz zu schweigen.
Die Winbedingungen an Nord- und Ostsee haben sich deutlich verändert in den letzten Jahren.
Nochmal, ich finde es völlig ok nicht foilen zu wollen, aber die Vorteile kann man doch einfach anerkennen, ohne sich Argumente zurechtzubasteln.
Der beste Windsurfer wird einem Foil im Leichtwind Bereich immer unterlegen sein, das ist reine Physik. Das es selbst Winggetriebene Foils es mittlerweile geschafft haben, die Windsurfer abzuhängen hätte ich persönlich noch vor 3 Jahren nie gedacht, ist nun aber so.
Und das ganze mittlerweile auch bei mittlerem Fahrkönnen, das kennt man vom Windsurfer ja auch nicht so, ohne Pumpen keine Leichtwind Performance, ein Lorchboard vielleicht ausgenommen.
Wenn du also als sehr guter Windsurfer mit wenig Gewicht und highend Material sehr früh fahren kannst, ist doch alles super, mit Foil wäre es trotzdem früher oder schneller entspannt, ist nunmal so.
Grüße
Du hast mich nicht verstanden, bzw. wir reden von verschiedenen Dingen. Wenn ich sage, da0 ich das Foilen nicht beobachte, meine ich dessen technische Entwicklung. Wann man welche Flügel fährt etc interessiert mich nicht, weil es mich nicht betrifft. Aber ich sehe natürlich, was um mich herum auf dem Wasser passiert, wie die anderen mit den Verhältnissen zurechtkommen. Und an meinem letzten Surftag im vergangenen Jahr mit vielleicht zwei Bft Grundwind und in Böen 7, wenn nicht 8, hat einfach keiner Wunder vollbringen können. Und solche Verhältnisse sind hier leider normal geworden - wenn die Böen nicht so stark sind, ist auch der Grundwind noch schwächer. Da kann man einfach nicht vernünftig fahren. Dementsprechend hat man an besagtem Tag auch unter den Foilern keine glücklichen Gesichter gesehen.
Ganz wichtig ist mir: ich meine, wir vergleichen hier nicht die verschiedenen Windsurf- und Foilingvarianten im Hinblick auf die für Profis maximale Performance, sondern erörtern ob, und warum Windsurfer zu anderen Varianten des windgetriebenen Wassersports wechseln, und komplette Neulinge das klassische Windsurfen evtl. gar nicht erst in Betracht ziehen.
Da hat jeder andere Vorstellungen, für mich macht das Gleiten den Reiz des Windsurfens aus. Es gibt dann noch untergeordnete Aspekte, wie z.B. die kompakte Ausrüstung - alles ist in unmittelbarer Nähe, man hat keinen Schirm an 15m oder wer weiß wie langen Leinen. Dass der Schirm dort oben mehr Wind hat, steht aber auch außer Frage!
Und ich wiederhole mich: ich weiß, dass Winger weniger Wind brauchen. Da ich aber gleiten will, hilft mir das nicht weiter. Dazu kommt dieser Vorteil, an meinen zwei Binnenseen, nicht so zum Tragen. Das ist natürlich eine subjektive Einschätzung, aber resultiert aus meinen Anforderungen an den Sport. Hab´ mich ja auch vom 9,5er Segel getrennt, obwohl das schon mehr Power hatte, als mein 8,7er. Nur waren die mit, für meinen Geschmack, zu großen Nachteilen erkauft. Ähnlich verhält es sich mit dem Foilen. Wenn ich dann lieber was anderes mache, ist das nicht falsch oder gar "unlauter", wie Du sagst, sondern hei0t, dass die Untergrenze dessen, was mir auf dem Wasser noch Spaß macht, erreicht, bzw. überschritten ist. Und ich unterstelle auch den Foilern, daß ordentlich angepowert zu sein mehr Spaß macht, als alle 50m für 10m ins Fliegen zu kommen.
Ja - das Kite-Foilen ist bei uns auch sehr stark rückläufig - und in der Tat der beste kite-foiler hat Olympia-Material (und hatten paarsupertolle races nebeneinander her diese Sasion gegeneinander -ich vertraue ihm). Die unangenehmsten Schwimmeinlagen 2025 hatten Kite-Foiler bei uns.
Dabei ist Kite-Foilen das, was mich, in Sachen Leichtwind-Performance am stärksten beeindruckt hat. Aber Leichtwind ist, zumindest hier, in Süddeutschland, leider auch fast immer sehr unzuverlässig, böig. Und dann liegt dieser riesige Leichtwindschirm im Wasser.
Man muss natürlich trotzdem kein Fan vom wingen oder foilen insgesamt sein, aber man sollte auch keine Märchen erzählen
Grüße
Was war denn das "Märchen"? Zwar beobachte ich das Foilen selbst, egal ob mit Wing oder Segel, nicht, weil es mir um das Erlebnis des Gleitens geht, und das Foil mir das nicht bieten kann. Das ist eine persönliche Präferenz, ich bin aber nicht "gegen" das Foilen. Aber, und da habe ich auch noch einen ganz konkreten Tag auf dem Wasser eines Stausees bei Augsburg in Erinnerung: wenn der Wind so katastrophal löchrig ist, daß ich die Lust verliere, dann streicht auch die Mehrheit der anderen bald die Segel - oder eben Wing oder Kite. Ich habe durchaus gesehen, daß es mit dem Wing einfacher ist, extrem starke Böen abzuwettern. Aber im Windloch ist das Aufklatschen des Foilers auf der Wasseroberfläche offensichtlich auch nicht spaßiger, als das Aus-dem.Gleiten-Fallen des Windsurfers. Extrem böig - das ist, was ich an meinem Spot in Süddeutschland häufig erlebe, und da sehe ich beim Foil keinen Vorteil, der mich veranlassen könnte, das Windsurfen zugunsten des Foilens aufzugeben. Im Urlaub am Meer erlebe ich es selten, daß der Wind den ganzen Tag unter meiner Gleitschwelle bleibt, und ich mit Foil hätte fahren können. Kam schon vor, aber selten. Mit Foil wäre ich dann aber zwar gefahren, aber eben nicht geglitten. Und das ist - für mich - eine der beiden Fragen, wenn es um die Entscheidung für oder gegen das Windsurfen geht: will ich gleiten? Und will ich die Materialschlacht dafür in Kauf nehmen?
(Ja, ich will...)
Ist ja auch die Frage, ob das äußerst anstrengende Ultraleichtwind-Gleiten für mich noch etwas mit Surfen zu tun hat (wenn es nicht gerade auf Formula-Material geschieht). Aber es soll ja Leute geben, die auch da noch Halsen durchgleiten ...
Stimmt. Auch wir Windsurfer könnten ja meistens durchaus noch weiter an der Schraube drehen. Aber ich, beispielsweise, habe schon einen ganzen Bus voller Boards und Segel, und irgendwann hört´s halt auf. Das ist, nach meinem Empfinden, der eigentlich Vorteil am Wing-Foilen. Aber meine Sucht nach "Gleiten" ist viel zu groß, als dass sie von der Freude, dass das ganze Geraffel in einen Kleinwagen passt, aufgewogen werden könnte.
Sinkt der Leichtwind allerdings unter das (für die konktreten Personen mit dem Zeug ihrer Wahl) Wingfoilbare bin ich selbst mit Medium-FinSL-zeug besser dran und schneller im Hafen.
Das wollte ich eigentlich schreiben, und traute mich nicht: Klar, die brauchen weniger Wind, aber das ständige Auf und Ab in böigen Binnenrevieren ist sicher mit dem Wing auch nicht so vergnüglich. Ebensowenig mit dem Kite. Denn ich sehe regelmäßig, daß, wenn ich als Windsurfer mal die Schnauze voll habe, vom gerade herrschenden, löchrigen Wind, dann auch die anderen sich langsam Richtung Ufer bewegen. Generell geht es für mich, mit 8,7er Segel, und 75er Board, schon so früh los, daß ich, wenn diese Kombi nicht mehr ausreicht, dann eben getrost Frisbeespielen gehe. Oder was auch immer.
Ja das Windsurfen benötigt schon Kondition wenn man es auf einem gewissen Level betreibt. Ich brauche in meinem fortgeschrittenen Alter auch keine 7/8 bft. mehr, aber darunter kann ich schon noch mithalten.
Zudem gehe ich deshalb auch ins Fitnessstudio um einigermaßen fit zu bleiben.
Sehe jetzt auch keine 70 Jährigen die das wingen anfangen sondern eher im Alter 30-50. Ist halt gerade hipp und dann wird das gemacht. Ich denke mal das wird sich auch wieder normalisieren.
Ich brauche es auf jeden Fall nicht
Denke auch, daß momentan ein "Mode-Effekt" noch wirksam ist, der sich mit der Zeit abschwächen wird. Nicht zuletzt bei den Neueinsteigern im Wassersport. Dass einige der Winger wieder zu Windsurfern werden, kann ich mir auch vorstellen, gar so optimistisch wie scharli_g bin ich allerdings nicht. Wingen hat Vorteile gegenüber dem Windsurfen, und wem der Thrill des Gleitens, des Flattern des Boards auf dem Chop nicht fehlt, wird sicher nicht zurückkommen. Natürlich nicht alle, und nicht nur darum, aber ich habe schon öfter beobachtet, daß die Windsurfer, die fahrtechnisch nicht überr ein bestimmtes Level hinauskamen, immer mit Chop und Halsen kämpften, eher auf´s Wingen umsteigen. Die, jedenfalls, kommen dann sicher nicht zurück.
Moin Boris, weil es einfach viel mehr Spaß macht....
Genaus so sehe ich das auch 
Die weißen Footpads gefallen mir besser, als die schwarzen, die ursprünglich drauf waren.
Am Silvesterabend hat es mich dann aber trotzdem erwischt:
Ich werde noch zum "Wham"-Fan...: https://www.youtube.com/watch?v=lVXziM…0&start_radio=1
Von mir auch einen guten Rutsch ins neue Jahr💫 & bleibt gesund und munter, habt schön Wind 💨
Macht es nicht wie ich, ich humpele herum, nach einem Sturz wegen Bodenkontakt mit dem Foil, ist gestern mein Kreuzband am Knie hoffentlich nur angerissen. Ich war am wingen üben, mal wieder in Hyeres. Bin froh, dass das Jahr um ist, war ein sehr anstrengendes für mich.
Also jetzt doch besser nicht rutschen... Gute Besserung!
Einen guten Jahreswechsel allerseits!
Wer fährt noch einen guten Speed 2025?
Bitte denkt falls Feuerwerk etc sein muss an die Wildtiere und Haustiere!
Bin gestern geblitzt worden...
Auch von mir alles Gute fürs neue Jahr. Und denkt eifrig an unsere Shopbetreiber….
Seither weiß ich das auch…
Genau. Wie bei dem Biply, was z.B. Loftsails verwendet. Die Farbe kommt vom Klebstoff. Finde ich schon erstaunlich. Man lernt nie aus.
