Wird weniger gewindsurft als in Vorjahren und wenn ja, warum?

Mit den großen Low-Aspekt-Foils und Boards >120ltr war (aus meiner Sicht) der max. Peak beim Low-Wind Wingfoilen bei uns erreicht.

Jetzt, mit kleineren eher High-Aspekt lastigen Foils und Boards, die nur 60 liter haben - da tun Episoden um 4-5 Knoten den im eiskalten Wasser des Förmitz treibenden Wingern viel mehr "weh" als den Windsurfern oder Windfoilern -natürlich.

Ja - das Kite-Foilen ist bei uns auch sehr stark rückläufig - und in der Tat der beste kite-foiler hat Olympia-Material (und hatten paarsupertolle races nebeneinander her diese Sasion gegeneinander -ich vertraue ihm). Die unangenehmsten Schwimmeinlagen 2025 hatten Kite-Foiler bei uns.

Was die durchaus heftige Kritik an an Post #131 wirklich und möglicherweise zu Recht kritisiert wurde mir nicht klar. Was genau wird warum wie verstanden und als falsch erachtet?

KaSailor sagt ja eingangs klar, dass die Winger früher fliegen - weniger Wind brauchen. Wenn der halbwegs konstant ist, kann das einen erheblichen Unterschied ausmachen.

Ein Unterschied der manchen Windsportlern aber wurscht ist.

Ansonsten ging es um "die Schnauze voll haben" und das Heimkommen.

Zitat von c-bra

heimdümpeln für winger - am kleinen see mit wenig welle scheint das halbwegs zu gehen, aber wenn die ora zusammbricht oder dreht und noch restwelle steht haben die meisten winger offensichtliche probleme. am lago nimmt dann halt der motorbootverkehr massiv zu

Das ist eben ein ganz wichtiger Punkt in der Diskussion. Über welches Revier sprechen wir?

Flachwasser oder knapp am Ufer ist heimdümpeln mit Wingmaterial kein Thema. Aber wie c-bra geschrieben hat kann das am Lago bei nachlassenden Wind ganz anders aussehen. Da seh ich auch für mich mit Windfoil den Vorteil.

Zitat von Zuglufttier

Man muss natürlich trotzdem kein Fan vom wingen oder foilen insgesamt sein, aber man sollte auch keine Märchen erzählen

Grüße

Was war denn das "Märchen"? Zwar beobachte ich das Foilen selbst, egal ob mit Wing oder Segel, nicht, weil es mir um das Erlebnis des Gleitens geht, und das Foil mir das nicht bieten kann. Das ist eine persönliche Präferenz, ich bin aber nicht "gegen" das Foilen. Aber, und da habe ich auch noch einen ganz konkreten Tag auf dem Wasser eines Stausees bei Augsburg in Erinnerung: wenn der Wind so katastrophal löchrig ist, daß ich die Lust verliere, dann streicht auch die Mehrheit der anderen bald die Segel - oder eben Wing oder Kite. Ich habe durchaus gesehen, daß es mit dem Wing einfacher ist, extrem starke Böen abzuwettern. Aber im Windloch ist das Aufklatschen des Foilers auf der Wasseroberfläche offensichtlich auch nicht spaßiger, als das Aus-dem.Gleiten-Fallen des Windsurfers. Extrem böig - das ist, was ich an meinem Spot in Süddeutschland häufig erlebe, und da sehe ich beim Foil keinen Vorteil, der mich veranlassen könnte, das Windsurfen zugunsten des Foilens aufzugeben. Im Urlaub am Meer erlebe ich es selten, daß der Wind den ganzen Tag unter meiner Gleitschwelle bleibt, und ich mit Foil hätte fahren können. Kam schon vor, aber selten. Mit Foil wäre ich dann aber zwar gefahren, aber eben nicht geglitten. Und das ist - für mich - eine der beiden Fragen, wenn es um die Entscheidung für oder gegen das Windsurfen geht: will ich gleiten? Und will ich die Materialschlacht dafür in Kauf nehmen?

(Ja, ich will...)

Zitat von Boris

Ja - das Kite-Foilen ist bei uns auch sehr stark rückläufig - und in der Tat der beste kite-foiler hat Olympia-Material (und hatten paarsupertolle races nebeneinander her diese Sasion gegeneinander -ich vertraue ihm). Die unangenehmsten Schwimmeinlagen 2025 hatten Kite-Foiler bei uns.

Dabei ist Kite-Foilen das, was mich, in Sachen Leichtwind-Performance am stärksten beeindruckt hat. Aber Leichtwind ist, zumindest hier, in Süddeutschland, leider auch fast immer sehr unzuverlässig, böig. Und dann liegt dieser riesige Leichtwindschirm im Wasser.

Zitat von KaSailor

Was war denn das "Märchen"? Zwar beobachte ich das Foilen selbst, egal ob mit Wing oder Segel, nicht, weil es mir um das Erlebnis des Gleitens geht, und das Foil mir das nicht bieten kann. Das ist eine persönliche Präferenz, ich bin aber nicht "gegen" das Foilen. Aber, und da habe ich auch noch einen ganz konkreten Tag auf dem Wasser eines Stausees bei Augsburg in Erinnerung: wenn der Wind so katastrophal löchrig ist, daß ich die Lust verliere, dann streicht auch die Mehrheit der anderen bald die Segel - oder eben Wing oder Kite. Ich habe durchaus gesehen, daß es mit dem Wing einfacher ist, extrem starke Böen abzuwettern. Aber im Windloch ist das Aufklatschen des Foilers auf der Wasseroberfläche offensichtlich auch nicht spaßiger, als das Aus-dem.Gleiten-Fallen des Windsurfers. Extrem böig - das ist, was ich an meinem Spot in Süddeutschland häufig erlebe, und da sehe ich beim Foil keinen Vorteil, der mich veranlassen könnte, das Windsurfen zugunsten des Foilens aufzugeben. Im Urlaub am Meer erlebe ich es selten, daß der Wind den ganzen Tag unter meiner Gleitschwelle bleibt, und ich mit Foil hätte fahren können. Kam schon vor, aber selten. Mit Foil wäre ich dann aber zwar gefahren, aber eben nicht geglitten. Und das ist - für mich - eine der beiden Fragen, wenn es um die Entscheidung für oder gegen das Windsurfen geht: will ich gleiten? Und will ich die Materialschlacht dafür in Kauf nehmen?

(Ja, ich will...)

Ich Surfe oder Foile bei gleichen Bedingungen wie du.

Vorteil vom Foilsurfen, gegenüber Windsurfen, ich komme früher ins fahren und fliege durch Windlöcher durch wo ich mit Finne einparken würde.

Bei bockigen Bedingungen wie wir sie im Süden haben oft 5 bis 30 knoten innerhalb von Minuten macht Foil noch weniger Spaß als mit Finne, deshalb habe ich mir wieder ein Finnenboard bestellt.

Wingen 🤔 ich habe beobachtet das die meisten Winger ihren Vorteil vom frühen Fliegen durch sehr kleines Material (Boards mit 50l Volumen) verloren haben.

Foilen ist entspannt wenn es gleichmäßigen Wind hat,

ab Ca 20 Knoten ist das Windfoilen mit Slalomfoil für mich mindestens genauso anstrengend wie Finnen Slalom, erfordert aber wesentlich mehr Aufmerksamkeit.

Bei uns Surfen nicht weniger, aber es Wingen zuviele🫢

Zitat von Rumpelstilzchen

ab Ca 20 Knoten ist das Windfoilen mit Slalomfoil für mich mindestens genauso anstrengend wie Finnen Slalom

Für Dich mag das zweifellos so sein.

Die Profis berichten, was diesen Vergleich in Bezug auf das Körperliche angeht, seit Jahren (ohne eine mir bekannte Ausnahme) was deutlich Anderes. Gerade auch bei mehr als 20 kn Wind.

Zitat von KaSailor

Dabei ist Kite-Foilen das, was mich, in Sachen Leichtwind-Performance am stärksten beeindruckt hat. Aber Leichtwind ist, zumindest hier, in Süddeutschland, leider auch fast immer sehr unzuverlässig, böig. Und dann liegt dieser riesige Leichtwindschirm im Wasser.

Nach Leichtwind folgt Keinwind, da sind die Grenzen fließend. Dann gehe ich radeln oder klettern.

körperlich ist Foil-SL im Mittel- und besonders Highwind fühlbar weniger körperlich anstrengend als Finnen-SL, aber vom Kopf her, Konzentrations-technisch und Awareness mäßig, wesentlich fordernder.

Zitat von DI7

Für Dich mag das zweifellos so sein.

Die Profis berichten, was diesen Vergleich in Bezug auf das Körperliche angeht, seit Jahren (ohne eine mir bekannte Ausnahme) was deutlich Anderes. Gerade auch bei mehr als 20 kn Wind.

Da die meisten von uns keine Profis sind, glaube ich des Rumpelstilzchen

Was man professionell perfekt beherrscht, strengt einen auch weniger an, anderenfalls macht man etwas falsch.

Zitat von Boris

Mit den großen Low-Aspekt-Foils und Boards >120ltr war (aus meiner Sicht) der max. Peak beim Low-Wind Wingfoilen bei uns erreicht.

Jetzt, mit kleineren eher High-Aspekt lastigen Foils und Boards, die nur 60 liter haben - da tun Episoden um 4-5 Knoten den im eiskalten Wasser des Förmitz treibenden Wingern viel mehr "weh" als den Windsurfern oder Windfoilern -natürlich.

Ja - das Kite-Foilen ist bei uns auch sehr stark rückläufig - und in der Tat der beste kite-foiler hat Olympia-Material (und hatten paarsupertolle races nebeneinander her diese Sasion gegeneinander -ich vertraue ihm). Die unangenehmsten Schwimmeinlagen 2025 hatten Kite-Foiler bei uns.

Hm,

Beim Kitefoilen stimme ich zu, das ist wirklich blöd bei wegbleibendem Wind.

Beim Wingen gibt's natürlich die gleichen Experten wie beim windsurfen die zu kleines Material wählen.

Der Trend geht aber wieder zurück, so meine Beobachtung dieses Jahr in NL und DK Fehmar , ... die neuen Downwind und Midlength Boards zusammen mit den viel steiferen und vortriebsstärkeren Wings haben im lowwindbereich nochmal einen ordentlichen Schub gegeben.

Da die große HA Foils auch extrem gut durchfliegen muss ein guter Winger sich einmal hochpumpen und bleibt quasi ewig oben.

Was bleibt ist, HA Foils brauchen etwas mehr fahrkönnen als LA.

Natürlich hat aber nicht jeder spezielles Leichtwindmaterial.

Grüße

Ich kann zu "anstrengend" nur von den wsa cups berichten

Breitensportregatta in torbole

Getrennte flotten fin und foil die nacheinander starten

Ahnliche performanceverteilung in den flotten

Allgemeine meinung ist dass die foiler etwas weniger ko sind

Wobei ich das argument nicht verstehe, ich wechsle doch nicht die sportart nur um mich eventuell weniger anzustrengen

Gesundheitliche Gründe ausgenommen

Zitat von KaSailor

Was war denn das "Märchen"? Zwar beobachte ich das Foilen selbst, egal ob mit Wing oder Segel, nicht, weil es mir um das Erlebnis des Gleitens geht, und das Foil mir das nicht bieten kann. Das ist eine persönliche Präferenz, ich bin aber nicht "gegen" das Foilen. Aber, und da habe ich auch noch einen ganz konkreten Tag auf dem Wasser eines Stausees bei Augsburg in Erinnerung: wenn der Wind so katastrophal löchrig ist, daß ich die Lust verliere, dann streicht auch die Mehrheit der anderen bald die Segel - oder eben Wing oder Kite. Ich habe durchaus gesehen, daß es mit dem Wing einfacher ist, extrem starke Böen abzuwettern. Aber im Windloch ist das Aufklatschen des Foilers auf der Wasseroberfläche offensichtlich auch nicht spaßiger, als das Aus-dem.Gleiten-Fallen des Windsurfers. Extrem böig - das ist, was ich an meinem Spot in Süddeutschland häufig erlebe, und da sehe ich beim Foil keinen Vorteil, der mich veranlassen könnte, das Windsurfen zugunsten des Foilens aufzugeben. Im Urlaub am Meer erlebe ich es selten, daß der Wind den ganzen Tag unter meiner Gleitschwelle bleibt, und ich mit Foil hätte fahren können. Kam schon vor, aber selten. Mit Foil wäre ich dann aber zwar gefahren, aber eben nicht geglitten. Und das ist - für mich - eine der beiden Fragen, wenn es um die Entscheidung für oder gegen das Windsurfen geht: will ich gleiten? Und will ich die Materialschlacht dafür in Kauf nehmen?

(Ja, ich will...)

Wo fange ich da an?

Es ist für mich völlig okay wenn jemand nicht foilen will, ich z.B. mag nichtmal große Segel, bockt sich für mich einfach nicht. Ich Foile auch nicht. Ich habe es mal mit Leichtwind Kiten probiert, war nicht meins.

Also, du behauptest einfach irgendwas ohne eigene Erfahrung oder genaue Beobachtung, was du ja auch zugibt.

Auch diese Behauptung dann gehe ich bei weniger Wind halt xy machen, ist unlauter.

Wenn man tagelang nur leichtwind hat, guckt jeder nervös ob es nicht doch reichen könnte... Du sagst ja selbst bei einem Tag am Meer reicht es irgendwann für dich zum Fahren, also musst du den Tag ja vor Ort gewesen sein.

Die Behauptung, löchrigen Wind oder plötzlich Flaute wäre ein Phänomen an (Süd)deutschen Seen ist auch Quatsch und die letzten Jahre zeigen vermehrt sowas auch an Nord-und Ostsee, von norddeutschen Seen ganz zu schweigen.

Die Winbedingungen an Nord- und Ostsee haben sich deutlich verändert in den letzten Jahren.

Nochmal, ich finde es völlig ok nicht foilen zu wollen, aber die Vorteile kann man doch einfach anerkennen, ohne sich Argumente zurechtzubasteln.

Der beste Windsurfer wird einem Foil im Leichtwind Bereich immer unterlegen sein, das ist reine Physik. Das es selbst Winggetriebene Foils es mittlerweile geschafft haben, die Windsurfer abzuhängen hätte ich persönlich noch vor 3 Jahren nie gedacht, ist nun aber so.

Und das ganze mittlerweile auch bei mittlerem Fahrkönnen, das kennt man vom Windsurfer ja auch nicht so, ohne Pumpen keine Leichtwind Performance, ein Lorchboard vielleicht ausgenommen.

Wenn du also als sehr guter Windsurfer mit wenig Gewicht und highend Material sehr früh fahren kannst, ist doch alles super, mit Foil wäre es trotzdem früher oder schneller entspannt, ist nunmal so.

Grüße

schön zusammengefasst - extrem sachlich und völlig richtig.

Stimmt absolut

Aber wird deshalb jetzt weniger windgesurft? 😜

Zitat von c-bra

Stimmt absolut

Aber wird deshalb jetzt weniger windgesurft? 😜

War das ein Wink mit dem Zaunpfahl das wir wieder zum Thema kommen😄

Ich kenne ein paar die von Finne auf Wing gewechselt sind, Grund war unter anderem, sie hatten keinen Bock mehr auf die Materialschlacht.

Mittlerweile haben die Kollegen mehr Material fürs Wingen als vorher beim Surfen😆

Zitat von Gerry

Da die meisten von uns keine Profis sind, glaube ich des Rumpelstilzchen

Was man professionell perfekt beherrscht, strengt einen auch weniger an, anderenfalls macht man etwas falsch.

Es ging um die Relation, die konkrete Menschen bei und für sich als relativen Unterschied zwischen den Disziplinen wahrnehmen. Und darum was verschiedene Profis darüber berichten.

Es ging nie um den Vergleich von etwa Rumpelstilzchen und einem Profi, sondern wie ein Profi, der in beiden Disziplinen Weltspitze ist, beide Disziplinen sieht.

Erzähl mal MR oder PM sie müssten einfach noch viel, viel besser (SL-)Finne fahren, dann würden sie das im Vergleich auch nur noch gleich (körperlich) anstrengen wie Foil.

Vielleicht hilft auch ein Tipp von Dir, was sie "falsch" machen.

Zitat von DI7

Es ging um die Relation, die konkrete Menschen bei und für sich als relativen Unterschied zwischen den Disziplinen wahrnehmen. Und darum was verschiedene Profis darüber berichten.

Es ging nie um den Vergleich von etwa Rumpelstilzchen und einem Profi, sondern wie ein Profi, der in beiden Disziplinen Weltspitze ist, beide Disziplinen sieht.

Erzähl mal MR oder PM sie müssten einfach noch viel, viel besser (SL-)Finne fahren, dann würden sie das im Vergleich auch nur noch gleich (körperlich) anstrengen wie Foil.

Vielleicht hilft auch ein Tipp von Dir, was sie "falsch" machen.

Ich bin kein Profi und deshalb Lichtjahre davon entfernt irgendwelchen Profis Tips zu geben. Das kann sicher zum Beispiel Dominik viel besser als wir beide.

Aber lass uns zum eigentlichen Thema zurückkehren.