Beiträge von DI7

Ja, alles läuft auf eine zwingend notwendige Trennung des künstlich Zusammengeworfenen hinaus.

Wer kam überhaupt auf die Idee diese höchst unterschiedlichen Disziplinen zusammenzulegen und zu mixen?

Irgendwer setzte sich da und dort ins gemachte Nest statt was Eigenes aufzuziehen. Viele (zB Brands) versprachen sich außerdem zu viel von dem großen, künstlichen Hype Foil vs Fin. Man wollte neue Märkte nicht anderen überlassen und hat dabei zu wenig langfristig und an bestehende Verbindungen/Kunden gedacht.

Gab es bei den Damen einen Grund für den Wechsel von Trennung hin zum Mix? - außer der Starterfeldgröße und dem Irrweg bei den Männern zu folgen?

Als der 49er 1997 neu (und gleich als olympische Klasse) rauskam fuhren wir auch nur untereinander und nicht gegen Stare, 470er, Tornados, Laser, Finn, Soling, ...

Hab nicht nur an AUT gedacht, sondern zB an die PWA Jahresergebnisse der letzten 15 Jahre. An IFCA-Meisterschaften bei Men/Women - also in der allgemeinen Klasse (WM, EM) ...

T293 hatte auch noch nichts mit Foil zu tun, war aber natürlich Nachwuchsklasse mit unterschiedlicher regionaler Bedeutung.

Auch klar, aber jetzt kommt gerade eine leichte Böe in der man es in den Gleitzustand schaffen könnte ...

Was macht man? So viel abfallen wie wenn man alleine auf weiter Flur wäre ist jedenfalls nicht drin.

Materialänderung auch nicht. Beim Trimm bieten sich eigentlich nur das Outhaul und die Variotampen an. Bei der Technik ist vieles offen.

Warum muss man in einem Thread, in dem es um sinnvolle, faire, aktuelle und künftige Regattaformate bzw -austragunsregeln auf unterschiedlichen Ebenen inkl PWA für zwei unterschiedliche Disziplinen geht (vgl Post #1),

eine Disziplin für "tot" erklären (lassen) und eine als "überlegen"?

Und das nicht einmal, sondern wieder und wieder. Nicht nur in diesem Thread.

Warum schreibt man das? Warum schreibt man das so? Wer hat was davon? Ich würd's echt gern verstehen. Antwort gibt es hier aber keine.

Ich habe Windfoiler oder Kiter etc noch nie abqualifiziert oder als Gruppe irgendwie in ein ungünstiges Licht gerückt.

Was für ein Zweck? TOW an irgendeinem windtechnisch ungünstig gelegenen Revier?

Zweck des Regattafahrens (um das es hier geht) ist Spaß bei einem fairen, regelgebundenen Wettbewerb in dem nicht zwei Disziplinen gemixt werden. Weiters konkrete Märkte zu unterstützen.

BTW ad PWA 2023: Mich interessiert, wer die besten Slalom-Finnensurfer sind und was die so machen. Gerade auch, wenn es meine Gewichtsklasse beträfe.

Auch versuche ich (nebenbei) laufend die Windfoil-Entwicklung einzuordnen, zu verstehen und einzuschätzen. Spätestens die Saison 2023 war für mich aus Foil vs Fin-Sicht nicht mehr spannend.

Kutschen

Kiel

tot

Wow. Da muss mein foilender Vorposter schon die Toleranz bemühen.

Muss man andere für tot erklären um zu leben, sich gut zu fühlen?

Die große Masse fährt immer noch Jollen - Optimist, ....

Die weltbesten Nationen fahren es gerade auf Kielbooten aus (SSL Gold Cup).

Schon bisher stammten die Slalomfahrer (Fin) überwiegendst nicht aus dem olympischen Windsurfen und seinen Nachwuchsprogrammen.

Ja Pumpen etc.

Insbesondere bei der Pumptechnik wird es wohl Unterschiede geben, ob man sich ein großzügiges Abfallen erlauben darf, oder eben nicht ...

Oft? Ein einziges Mal zeitig in der Früh im Oktober in Torbole mag die Aussicht auf eine ordentliche Nordwindzunahme tw mit ein Grund für unser zu kleines Material am Start gewesen sein.

Ansonsten spielen Vorabendprognosen so gut wie nie eine Rolle bei der Materialauswahl.

Das eigentliche Problem war aber der zu uferbeeinflusste Ort der ersten Halsentonne. Da war nur ab und zu Wind um mit Medium Stuff gut rumzukommen. Für mich nur einmal - das ergab dann den 5.

ITA 106 meinte völlig richtig, dass es gereicht hätte, diese Halsentonne 50 m mehr in Richtung Seemitte zu legen.

Einmal sind alle länger gestanden. Auch mit 8.6 und big board. Flagge N wäre zu erwarten gewesen.

In der Startannäherung war für mich immer genug Wind um mit medium easy passiv anzugleiten ...

Ja, abfallen würde es leichter machen.

Es geht um diese Situationen:

• Jemand ist in Lee - querab oder voraus. Und Du willst wie diese Person eher nach Luv und nicht in sein Fahrwasser bzw ihren Abwind.
• Es ist ein Hindernis in Lee.
• Direkt in Lee fängt der Luvstau an.
• Es ist das Pin-End eh schon kaum anzuliegen
• Es kommt ein ziemlich hoher Schenkel.
• etc

Zitat von c-bra

und auch da seh ich das nicht - da mmn die prognosen immer schlechter werden.

Ja. Unter der Coronazeit haben die Prognosen teils stark gelitten, va da weniger Flieger und Schiffe unterwegs waren und Infos geliefert haben.

Das hat sich mittlerweile gebessert. Die Rechenleistungen sind gestiegen.

Gewisse Kreise werden über das bevorstehende Wetter in den Kriegsgebieten der Ukraine derzeit besonders gut Bescheid wissen. Ob, daraus irgendwann unsere Prognosen eine Verbesserung erfahren??

Beispiel 1 für wann eine Regattaverschiebung Sinn macht: Bei manchen stabilen Hochdrucklagen, Omega-Wetterlagen etc ist es (außerhalb von Thermikrevieren) höchst unwahrscheinlich, dass binnen weniger Tage plötzlich anhaltende 5 Bft + daherkommen (ebenso nicht obere 4 Bft, die es für Finnenslalom braucht). Für die seltenen Fehlentscheidungen wird hoffentlich jeder Verständnis haben - insb wenn er/sie vor der Entscheidungsfällung Infos liefern durfte.

Beispiel 2 (Thermikrevier): Bei tagelangem Sauwetter am Gardasee ohne Südströmung und Fixierung auf Ora ist nicht mit vielen guten Fin-Wettfahrten zu rechnen.

Am Donnerstag Mittag könnte man noch viele Regatten verschieben.

Längere Veranstaltungsdauern bieten mehr Chancen auf Wind - da sind wir uns eh einig.

Diese Thema betrifft Foil und Fin nicht genau gleich. Sie brauchen nicht gleich viel und gleich richtungskonstanten Wind.

Wie kann man hoch am Wind und möglichst ohne nennenswert Höhe zu verlieren mit Freerace/Racematerial bestmöglich angleiten?

Was ändert sich?

Was ändert sich beim passiven Angleiten in derartiger Situation?

Was ändert sich bei der Pumptechnik?

Bei anspruchsvollen, choppigen, böigen Bedingungen sind es mE weit weniger als 80 % die häufig/regelmäßig/überwiegend ihre Halsen durchgleiten und noch weniger, wenn beispielsweise eine Halsentonne oÄ den exakten Ort vorgibt ...

Kaum wer wechselt aus dem Bewusstsein fahrtechnisch nicht weiterzukommen (und habe ich auch nicht behauptet - schon gar nicht bei Dir Rumpelstilzchen). Da fehlt jenen allein schon ein derartiges Bewusstsein. Den meisten reicht eine trockene Halse bei abgesoffenem Heck. Sie üben dieselben Fehler schon über 20 Jahre ein ... und es käme ihnen nicht in den Sinn daran was zu ändern ...

Vorteil: Wer an der durchgeglittenen Halse arbeitet, dem wird sehr, sehr lange nicht fad ...

c-bra Die Regattaszenen müssen sich mE endlich aus dem Mix-Wahnsinn befreien und die Disziplinen trennen (nicht nur beim Resultat sondern auch beim Start).

Eine gewisse, wieder vermehrte grenzüberschreitende Einheitlichkeit wäre auch wünschenswert - haben doch die grenzüberschreitenden Besuche abgenommen.

Bei grauslichen Prognosen sollte man Regatten verschieben. Allein schon aus Umweltschutzgedanken ...

Selbst beim Defi könnte man zB die Startlinie teilen. Finnenbereich in Luv der Foiler.

In Sylt sähe es in Bezug auf Foil vs Fin allein schon anders aus, wenn immer wenn Wind ist, (auch) Slalom gefahren werden würde.

Und nicht Waver und Freestyler die windigsten, anspruchsvollsten Tage quasi gepachtet hätten.

Zitat von Rumpelstilzchen

Der Hype ist im Privaten Bereich garniert so groß wie manche meinen.

Auch hier im Forum schaut es auf den ersten Blick so aus als wenn sich alles ums Foil dreht, das schaut nur so aus weil über Surfen mit Finne schon alles 1000 fach besprochen wurde glaube ich.

Ja, viele wollen zum Foilen mehr wissen, weil es neuer ist, mehr Entwicklungschübe gibt und Defizite offensichtlicher sind ...

Ob eine Halse durchgeflogen wird ist zB klarer, als ob sie wirklich voll durchgeglitten ist ,etc ...

Ich glaube, dass ich in Bezug auf Finne noch sehr, sehr viel dazulernen könnte.

Andererseits scheinen viele auf Finne subjektiv zu meinen "ausgelernt" zu haben oder es eh nicht mehr zu dalernen, sich - unnötigerweise - in einem Plateau zu befinden. Wer nimmt schon Einzelstunden und falls ja, bei wem?

Generell scheint es vielen viel leichter zu fallen, über Material, Neuheiten und Einstellungen zu kommunizieren, als über Fahrtechnik. Dabei ist gerade dort ein genaues Verbalisieren des Tuns eine gute und leicht verfügbare sportmotorische Lernmöglichkeit.

BTW: Wir alle sollten zu einer gewissen Ausgewogenheit im Forum beitragen.

Ich frage mich schon länger, aus welcher Ecke die Unheilrufe kommen und wer was von den dauernden Rufen hat, dass Finnen-Slalom und Freerace aussterben würde, ...

Manche Proponenten, die sich als Foil-Avantgarde sehen, verdienen sogar gutes Geld als Händler von Fin-Schnellfahrstuff. Auch die nächsten 10 Jahre wird das ein relevanter Markt sein, und nicht wenige erkennen endlich, dass der - im Eigeninteresse - schützenswert ist.

Indirekt hängt der ganze Freeride/Freeracemarkt ab Aufsteiger da dran.

David1234 und Rumpelstilzchen liegen sehr richtig - man schaue nur, was man am Gebrauchtmarkt für Race-Foil-Stuff noch verlangen kann .... Angebot übersteigt Nachfrage bei weitem

Bei jedem Hype dabeisein zu wollen ist nicht immer langfristig lukrativ ... Hatten manche Brands FOMO?

Die Fahrer müssen erst vor dem ersten Event auswählen.

Das was sich mir als Infos darstellt habe ich geschrieben. Enthält ua das, was Ben Proffitt heute live wiederholt hat und was die PWA soeben ausgesendet hat.

All das indiziert nicht, dass es gleich bleibt.

Natürlich kann man die Pläne auch nicht komplett ohne Veranstalter machen. Dennoch wird ein Rahmen vorgegeben werden.

Zitat von cad184

Kann mir nicht vorstellen, dass in der PWA da viele mit Finne fahren werden.

Kennst Du schon alle PWA-Regeln der Zukunft - also von 2024?

Oder gehst Du einfach mal weiterhin vom Mix wie 2023 aus? Auf welcher Basis?

Zitat von c-bra

sooo viele reviere sind das auch nicht

zu seicht

zu viel Seegras

zu viel Müll im Wasser

zu heftiger Shorebreak

zu viele Fische

Foilverbote

zu viel Wind

...

Zitat von c-bra

wollen die dann getrennt starten?

weil wenn sie wieder mixed starten bringt die regel mmn wenig

Die PWA spricht von zwei Disziplinen.

Ich gehe davon aus, dass es zumindest bei gewissen Events (auch/nur) einen Fin Only-Bewerb geben wird. Natürlich mit eigenem Start.

Foil bleibt vielleicht open - wird aber unter ca 32 kn de facto fast nur auf Foil gefahren.

Also so gut wie kein Mix mehr.

Im Gespräch sind mehrere Weltmeister und eventuell eine Overall-Wertung.

Der Markt in dem die meisten Brands agieren will das so. Nur Fin-Slalom bringt denen nach meinem Wissensstand direkt oder indirekt Geld.

PWA lässt für 2024 zwei Fin-Slalomboards (unter 85 cm) und ein Foil-Slalomboard (unter 91 cm) registrieren.

Competitors may register 1 board in total for use in the foil slalom discipline.

Competitors may register 2 boards in total for use in the fin slalom discipline.

Ad AC: Ja, IT-automatisierter Trimm (selbst wenn nur teilweise) ist höchst bedenklich.

Ad Nicolas Goyard: Die 10 kn in 2 Jahren dürften sich nicht linear fortschreiben lassen.