Fin vs Foil

Zitat von c-bra

hmmm

auf wen bezieht er das hier...

auf michele weil der so ein gutes foil hat?

auf johan weil getrickst wurde

?

zu fin vs. foil lese ich da nicht viel. er will das foil dabeihaben und damit wird fin in der PWA bald tot sein wenn die regeln so bleiben

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Im Satz nach dem von Dir markierten Text spricht er konkret Segel an. Und bereits verbesserte Versionen, die halt erst im nächsten Jahr erlaubt sind ...

Also wen wir er wohl meinen?

Die neuen Foils von Patrik verwenden mehrere und es kam kürzlich sogar einer hinzu.

Zu Fin vs Foil lese ich, dass nur im Foil ein Materialvorteil mehr oder weniger für sich allein Topergebnisse hervorrufen kann.

Zitat von dominik

Im Satz nach dem von Dir markierten Text spricht er konkret Segel an. Und bereits verbesserte Versionen, die halt erst im nächsten Jahr erlaubt sind ...

Also wen wir er wohl meinen?

Die neuen Foils von Patrik verwenden mehrere und es kam kürzlich sogar einer hinzu.

Zu Fin vs Foil lese ich, dass nur im Foil ein Materialvorteil mehr oder weniger für sich allein Topergebnisse hervorrufen kann.

wenn er johan meint ist das mmn grob daneben. - johan ist einfach extrem gut und wird in den nächsten jahren vorne sein, mit oder ohne regelverstoss beim material.

ich kann seine aussage in diesem sinn wirklich nicht zuordnen, kenne iachino aber null daher meine frage

entweder

1. stellt er michele schlecht her und das foil von PD als überlegen
2. ignoriert er das unglaubliche talent von soe
3. er meint es komplett anders

Im ersten Satz der Frage geht es um "Incident in Japan" ...

Woanders sprach er - nach dem incident - DEN37 sehr wohl sehr großes können und Talent zu und dass er bei Regeltreue seinen Chancen haben wird.

Er sieht in jener Segelmodifikation einen erheblichen (im Video spricht er von "huge") Materialvorteil und bei sich all die nur deshalb unterlassenen unterjährigen Materialverbesserungen (inkl Lückenschließung), weil sie eben verboten sind.

Sehe absolut keinen Anhaltspunkt, dass es um Michele gehen könnte. Da geht es nicht um ein Segel und auch nicht um einen Incident in Japan.

Keineswegs spielt er jedoch die generelle Bedeutung der Foils und anderen Komponenten für Speed und Handling herunter.

Becker oder Benedetti hätte ich gedacht.

Becker in der 1. Sasion auf platz 5 Overall, Benedetti war nicht schwächer als Becker.

Im Finnenslalom ist Michele toll für DWC, aber für PWA - da hätte ich zweifel an Top10.

ich habe den Satz so verstanden, dass Finnen-PWA-Nobodys nun mit sehr guten Foils sofort SL-Top5 fahren können.

Die Angst der Besitzenden vor den besitzlosen, jüngeren, hungrigeren. Böse formuliert.

ich habs ein bisserl auch so gelesen wie boris

Seine Kernaussage ist, dass die Disziplin Foil weit mehr unter Materialeinfluss (und Abstimmungsnotwendigkeiten) steht.

Wenn es passt, kann man im Vergleich zu früher einen deutlich größeren Vorteil haben. Passt es nicht weitestgehend nützen all das Können und die Erfahrung (im Vergleich zu früher) kaum mehr was.

Ja, sehe ich genauso, Foilen ist eine sehr technische feinfühlige Angelegenheit, vielleicht in 10 Jahren das Material auf dem gleichen Niveau wie Finne, aber bis dahin...

und wenn NG auf dem Foil 41,7 Knoten schnell ist, immerhin in 2 Jahren 10 Knoten, dann ist in Luderitz in 2 Jahren kein Mensch mehr... weil kein Foil möglich im Kanal, oder es gibt minifoils bis dahin...

b.t.w. ich mir den AmericasCup ansehe, dann frag ich mich, was das noch mit segeln zu tun hat, da können die gleich zwei Computer hinstellen und gegeneinader fahren lassen... da sind wir schon 10 Jahre weiter mit foilen...

Ad AC: Ja, IT-automatisierter Trimm (selbst wenn nur teilweise) ist höchst bedenklich.

Ad Nicolas Goyard: Die 10 kn in 2 Jahren dürften sich nicht linear fortschreiben lassen.

Ad Nico Goyard: hatte der nicht schon 2020 einen Topspeed von 36 kt? Also eher 5 Knoten Zuwachs in 3 Jahren. Wobei ich glaube, dass da noch einiges an Entwicklungssprüngen folgen wird und sicher noch was geht.

Ich glaube das es jetzt in ganz kleinen Schritten voran geht.

Am Anfang ist es leicht was zu verbessern,

Dann wird es schwierig.

die nächsten 2 bis 3 jahre wird das wohl noch immer recht schnell gehen

dann gehen den entwicklern die ideen aus
den testfahrermn die zeit
den early adoptern die kohle

ich frag mich halt ob es ernsthafte chance gibt dass finne überlebt

in der PWA siehts nicht danach aus

wie stark ist ifca?

wie gehts im langsstreckenbereich?

und dann natürlich das altersthema

Jugend aufs slalomboard - zusätzlich zum foil..... seeeehr schwierig

PWA lässt für 2024 zwei Fin-Slalomboards (unter 85 cm) und ein Foil-Slalomboard (unter 91 cm) registrieren.

Competitors may register 1 board in total for use in the foil slalom discipline.

Competitors may register 2 boards in total for use in the fin slalom discipline.

Im privaten Bereich wird Finne überleben ,

Es gibt viele Reviere wo Foil nicht geht.

Zitat von dominik

PWA lässt für 2024 zwei Fin-Slalomboards (unter 85 cm) und ein Foil-Slalomboard (unter 91 cm) registrieren.

Competitors may register 1 board in total for use in the foil slalom discipline.

Competitors may register 2 boards in total for use in the fin slalom discipline.

wollen die dann getrennt starten?

weil wenn sie wieder mixed starten bringt die regel mmn wenig

Kann mir nicht vorstellen, dass in der PWA da viele mit Finne fahren werden.

Zitat von Rumpelstilzchen

Im privaten Bereich wird Finne überleben ,

Es gibt viele Reviere wo Foil nicht geht.

sooo viele reviere sind das auch nicht

und ich glaube dass es dann kaum mehr slalomboards und segel für finne geben wird - oder racer ein viel zu kleiner markt

bei vergleichbaren änderungen früher (schwert > flapper z.b.) war der markt halt nsgesamt noch deutlich grösser, da waren auch nischen noch irgendwie bedienbar

Zitat von c-bra

wollen die dann getrennt starten?

weil wenn sie wieder mixed starten bringt die regel mmn wenig

Die PWA spricht von zwei Disziplinen.

Ich gehe davon aus, dass es zumindest bei gewissen Events (auch/nur) einen Fin Only-Bewerb geben wird. Natürlich mit eigenem Start.

Foil bleibt vielleicht open - wird aber unter ca 32 kn de facto fast nur auf Foil gefahren.

Also so gut wie kein Mix mehr.

Im Gespräch sind mehrere Weltmeister und eventuell eine Overall-Wertung.

Der Markt in dem die meisten Brands agieren will das so. Nur Fin-Slalom bringt denen nach meinem Wissensstand direkt oder indirekt Geld.

Zitat von c-bra

sooo viele reviere sind das auch nicht

zu seicht

zu viel Seegras

zu viel Müll im Wasser

zu heftiger Shorebreak

zu viele Fische

Foilverbote

zu viel Wind

...

zu seicht - neusiedl und einige wenige andere reviere
seegras - ist auch mit finne mist
müll - da sollte man eh nicht ins wasser (z.b. rio 2016)
shorebreak - dann darf ja jeder finne nehmen - und es ist doch sehr selten
zu viele fische - mit finne auch mist
foilverbote - in welchem regattarevier gibts die?
zu viel wind - siehe defi2023 - das war mal