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Fin vs Foil

  • Roki
  • 27. Juli 2023 um 19:35
  • Roki
    Gast
    • 27. Juli 2023 um 19:35
    • #1

    Wohl seit 1-2 Jahren die meist diskutierstete Frage.

    Passt irgendwie in alle Kategorien, Regelwerk , Material etc.

    Darum starte Ich das Thema mal im OT Bereich.

    Interessant ist doch das die offiziellen auch keine Antwort haben. Erst bei der PWA getrennte Wertungen. Dann Männer als Mixed und Frauen weiter 2 Wertungen. Nun bei beiden freie Wahl aber wenn man bei den Fahrern die fühler raustreckt vermissen viele die Finne. Müssen als Profis aber Foilen um Konkurrenzfähig zu bleiben…


    Meine persönliche Meinung:

    Finne und Foil sind die gleiche Sportart (Windsurfen, Charakteristik man steht auf dem Brett, hat das Segel in den Händen verbunden mit einem Gelenk).

    Aber eindeutig unterschiedliche Disziplinen, man benutzt mittlerweile eigene Bretter, Segel etc für jede Spielart. Die Handling und Speedunterschiede sind enorm. Alle reden darüber WANN Finne konkurrenzfähig ist. Denke Pozo hat gezeigt das es sehr viel Wind braucht. Aber selbst dann ist Finne zwar konkurrenzfähig aber nicht überlegen. Gewinnen tut dann eben der der gerade am besten gefahren ist. Und Foilen steht noch weit am Anfang, da wird in den nächsten Jahren noch einiges passieren. Bei Finne wohl eher nichts bahnbrechendes mehr.

    Ähnlich dem Segeln. Es gibt viele Boote. Aber niemand würde auf die Idee kommen einen Laser gehen eine Motte antreten zu lassen.

    Vielleicht muss man sich davon verabschieden das ws immer beides gibt und zB Worldcups eben -als Finne oder Foil ausschreiben. Pozo wäre ein toller Wettkampf gewesen hätte es nur Finne gegeben.

    Was meint ihr? Feuer frei ^^

  • Rumpelstilzchen
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    • 27. Juli 2023 um 19:49
    • #2

    Wenn Finne überleben soll dann führt kein Weg an trennen vorbei.

  • Online
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    • 27. Juli 2023 um 19:58
    • #3

    ob es zwei verschiedene sportarten sind oder nur zwei isziplinen mag ich nicht beurteilen, da verschwimmen für mich die begriffe

    aber die unterschiede sind erheblich mmn

    ich sehe grosse unterschiede in der motorik -wird auch von vielen berichtet dass die abläufe beiim halsen und pumpen seeehr unterschiedlich sind

    das fahrgefühl ist komplett anders

    reviertauglichkeit - wassertiefe, seegras, brandung

    die kosten sind beim foilen doch deutlich höher, ganz besonders in der aktuellen entwicklungsphase

    die olympiaentscheidung lenkt den spitzensport und damit den jugendsport klar in richtung foil


    im slalom gefällt mir - aktiv wie passiv - finne erheblich mehr.

    der direkte wasserkontakt vom board, das rackern am segel ist für mich immer noch die wesentliche essenz, der grund warum ich immer wieder meine segelboote verkauft habe und mich aufs board beschränke

    am foil hab ich diesen kick nicht. mehrfach probiert.

    daher würde ich es sehr gut finden wenn slalombewerbe getrennt als fin only und foil open ausgetragen werden - bei allen bedingungen, ggf etwas höheres windlimit für finne

    dass foils über einen slalomkurs insgesamt effizienter sind - mmn klar entschieden für foil - beio allen bedingungen. aber effizienz is mir wurscht

    bei kursrennen ist es mir egal worauf die fahren - da will ich die taktik sehen, ob das auf einem iQFoil, einem RS:X oder auch windsurfer LT ist - mir egal, alles spannend

    im freestyle kann ich es nicht beurteilen - wäre schön da von @*br* was zu lesen

    wave hab ich noch weniger ahnung

    soviel zum windsurfen

    beim segeln gehts mit ähnlich

    foilen ist der trend und die regattajugend setzt voll aufs foilen

    allerdings ist foil da nicht immer im vorteil, z.b. beim a-cat haben die foiler bei wenig wind null chance gegen die klassikboote

    ich find 49er geiler zum zuschaun als nacra 17

    den AC hab ich mit Y-Kiel spannend gefunden ebenso mit den letzten kats - die monsterkats fand ich genauso gaga wie das monsterbootz von dennis connor.
    und ob die gefahr tödlicher unfälle im segeln sein muss - wäre wieder eine andere diskussion

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 27. Juli 2023 um 20:14
    • #4

    Jedenfalls sind es zu trennende Disziplinen, eventuell sogar unterschiedliche Sportarten.

    Beim Skifahren und Snowboarden würde ich beispielsweise von unterschiedlichen Sportarten sprechen obwohl beide Schneehänge runterfahren.

    Um c-bra zustimmend zu zitieren: Im Slalom gefällt mir - aktiv wie passiv - Finne erheblich mehr.

    Hauptgründe: Reviertauglichkeit, Spiel und Rückmeldung von der Wasseroberfläche, damit verbundenes Ganzkörperfitnesstraining, nach oben gedeckeltes Idealgewicht

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    https://www.gps-speedsurfing.com/default.aspx?mnu=user&uid=24349
    • 27. Juli 2023 um 20:24
    • #5

    Was mich heute überrascht hat war dass von den Fuerte Kommentatoren erwähnt wurde dass einige von den jungen Foilern, die auch damit angefangen haben, gar keine Finnenhalse zusammen bringen, zumindest keine gute. Die werden wahrscheinlich beim reinen Foilen bleiben.

  • Boris
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    • 27. Juli 2023 um 20:30
    • #6

    Werfen wir einen objektiven Blick auf die Argumente. Was steht denn fest?

    -Foilen bietet eine signifikant höhere Windsicherheit als SL-Surfen = eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass Wettkämpfe abgeschlossen werden können.

    -Sl-Surfen ist nicht mehr konkurrenzfähig bei unter 30 Knoten = d.h. keine Gesamtsiegfähigkeit mehr - einzelne Eliminationen werden natürlich ab und zu an Finnensurfer gehen (solche Wettkämpfe >30 Knoten sind weltweit die Ausnahme)

    -das Geld der Sponsoren wird weniger - d.h. eine getrennte Doppelstruktur (PWA für Finnen und PFA für Foiling) ist nicht finanzierbar.

    Lösungsansätze:

    -beide Disziplinen an jedem Wettbewerbsort - aber immer getrennte Fleets: d.h. es gibt 2 PWA Sieger - einmal SL-Finne und einmal Foil

    oder

    -Kombiwettkämpfe: <25 Knoten = Foil und >30 Knoten = Finne (und dazwischen: freie Wahl): d.h. es gibt einen PWA-Gesamtsieger

  • Silversurfer
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    • 27. Juli 2023 um 20:34
    • #7

    Bei einer Trennung muss es ja nicht unbedingt erst den Cut bei 25kn Wind geben

    Wäre dann bestimmt auch, ähnlich wie früher bei Formula, vielleicht bei 18 oder 20kn möglich, wo Finnenfahren schon sinnvoll ist & feiere Rennen möglich.

  • Roki
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    • 27. Juli 2023 um 20:34
    • #8

    3. Ansatz:

    Getrennte Ansätze.

    Pozo: Fin Slalom. Fuerte Fin Slalom.

    Gardasee: Foil slalom. Etc.

    Gibt ja auch nicht überall Wave oder Freestyle. So erspart man den Gepäckberg immer finne und foil einzupacken. Und ermöglicht andesrum auch „ vernünftiges“ Fin Zeug einzupacken. Pozo hatte ja ausser Taty kaum jemand ein grosses Fin Board dabei.

  • DI7
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    • 27. Juli 2023 um 20:41
    • #9

    Was "gesamtsiegfähig" sein darf, entscheiden allein die jeweiligen Regeln; faktisch ua die Wassertiefe und der Shorebreak.

    So weit mir bekannt dürfen etwa weder Foil noch Finne nicht von einem Motor angetrieben werden.

    Bei Fin only hat Foil null Gesamtsiegfähigkeit.

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    • 27. Juli 2023 um 20:46
    • #10
    Zitat von onefoot

    Was mich heute überrascht hat war dass von den Fuerte Kommentatoren erwähnt wurde dass einige von den jungen Foilern, die auch damit angefangen haben, gar keine Finnenhalse zusammen bringen, zumindest keine gute. Die werden wahrscheinlich beim reinen Foilen bleiben.

    ein grosser teil der jugend wird ausschliesslich foilen mmn

    ich kenne diverse zehnjährige die nach wende und halse ohne gleiten direkt aufs foilen gegangen sind

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    • 27. Juli 2023 um 20:48
    • #11

    so ist ja auch Down-under bereits die Herangehensweise wenn man einen Kurs in der Surfschule macht - straight onto foil

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    • 27. Juli 2023 um 20:48
    • #12
    Zitat von Silversurfer

    Bei einer Trennung muss es ja nicht unbedingt erst den Cut bei 25kn Wind geben

    Wäre dann bestimmt auch, ähnlich wie früher bei Formula, vielleicht bei 18 oder 20kn möglich, wo Finnenfahren schon sinnvoll ist & feiere Rennen möglich.

    cut je nach windstärke finde ich nicht sinnvoll - warum denn?

    wenn dan foil open, damit jene die bei starkwind kein foilzeug haben oder nicht können halt mit finne mitfahren.

    aber ich gehe davon aus dass ab ca 2024 foil bei allen windstärken im slalom schneller ist

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  • Boris
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    • 27. Juli 2023 um 20:52
    • #13



    aber ich gehe davon aus dass ab ca 2024 foil bei allen windstärken im slalom schneller ist

    <=ich auch

  • DI7
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    • 27. Juli 2023 um 20:57
    • #14

    Foil kann - zusätzlich - ein Eventretter bei ansonsten Fin Only Events sein bei Schwachwind (vgl IFCA Structure publiziert Ende 2022), wenn es keine Option mehr gibt das Event zu verschieben oder abzusagen.

    Alternativ kann man auch Windsurfer LT für diverse Formate als Leichtwindalternative bereitstellen.

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    • 27. Juli 2023 um 20:57
    • #15
    Zitat von Boris

    Werfen wir einen objektiven Blick auf die Argumente. Was steht denn fest?

    -Foilen bietet eine signifikant höhere Windsicherheit als SL-Surfen = eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass Wettkämpfe abgeschlossen werden können.

    ....

    die signifikant höhere windsicherheit stelle ich mal in abrede

    PWA torbole - trotz foil einige tage keine rennen

    WSA achensee - das halbe foilfeld ist nicht am fliegen (kursrennzeug) aber ich bin mit finne am gleiten und kann den kurs abfahren
    CWA Viganj silberfinale- ich komm mit finne etwas schwerer vom start weg, halte den speed aber auf den gerade und verliere alles in den halsen. im mittelfeld bin ich tlw früher am gleiten als manche foiler

    bei den kursrennen ging in vier tagen fast nix - 2 naja rennen und 2 dann gerade noch durchgedrückt

    mmn liegt der unterschied im slalom bei ca 2 kn

    aber oft ist ja fast garnix, also unter 6 kn oder eh ganz gut, also 10 aufwärts.

    freifahren ist da nicht heranziehbar, weil es muss ein ordentlicher kurs liegen auf dem überall faire bedingungen herrschen, beim freifahren kann ich jeder bö und jkedem dreher nachfahren

    an einigen wenigen revieren - z.b. achensee hats du mmn recht, da liegt der wind oft genau an dieser grenze, aber auf einem grossteil der reghattareviere die ich kenne ist entweder fast nix oder es reicht auch für finne

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • Boris
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    • 27. Juli 2023 um 20:59
    • #16

    Ich glaube nicht, dass es auf PWA-Niveau Sinn macht (weder für die Sponsoren, Hersteller noch für die Fahrer) den LT als Leichtwindalternative anstatt eben dem aktuell dominierenden Race-Foilen anzubieten.

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    • 27. Juli 2023 um 21:02
    • #17

    hab ich was von LT geschrieben?

    die sind mmn aussen vor - aber klar erfolgreicher und beliebter als PWA, IFCA und Raceboard zusammen - die brauchen das alles nicht um spass und sehr tolle rennen zu haben

    hat aber mit fin vs foil mmn nix zu tun

    naja - ich geb das foil weg un mache lieber fin & LT ;)

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  • Boris
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    • 27. Juli 2023 um 21:02
    • #18

    hab ich was von LT geschrieben?

    <=Dominik hatte das oben vorgeschlagen

  • Online
    c-bra
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    • 27. Juli 2023 um 21:03
    • #19

    aso

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    • 27. Juli 2023 um 21:23
    • #20
    Zitat von Boris

    Ich glaube nicht, dass es auf PWA-Niveau Sinn macht (weder für die Sponsoren, Hersteller noch für die Fahrer) den LT als Leichtwindalternative anstatt eben dem aktuell dominierenden Race-Foilen anzubieten.

    Klar. aber es gibt nicht nur PWA.

    In der Thread-Überschrift kommt PWA gar nicht vor ...

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