Beiträge von MS_Michi

Sehr guter Zustand, mit Mast, VB 650 EUR, Übergabe Raum München

Guter Zustand, mit Mast, mit 6 Carbon Latten, eine Stelle im Segel geklebt, VB 600 EUR, Übergabe Raum München

Sehr guter Zustand, mit Mast, VB 650 EUR, Übergabe Raum München

Gebrauchter Zustand aber OK, siehe Bilder, Preis 250 EUR, Übergabe Raum München

Guter gebrauchter Zustand, Preis VB 250 EUR, Übergabe Raum München

Mir ist erst jetzt aufgefallen, wir hatten das Brett hier im Form….

Ich bin das Brett im Sommer am Lago gefahren, Andrea war beim Segelhersteller, ich konnte mir sein Brett einige Tage ausleihen.

Ich muss es vorweg schreiben, ich vergleiche es mit dem FMX, das ist für mich aktuell das für mich „beste“ Brett… ( Fahrleistung ist gut / S-gut , Qualität und Haltbarkeit ist super )

Qualität, wie bei FMX, fühlt und hört sich an wie FMX, Lackierung ist top. Es gibt nicht zu meckern.

Fahrleistung, natürlich war ich gespannt auf die Air Pipes, allerdings war der Lago etwas ungehalten, es war ein Wind reicher Sommer am Lago, verbunden mit ordentlicher Kack Welle…. Die Einschätzung fällt somit schwer.

Angleiten, Beschleunigung ist gut, die Gleitlage ( soweit man auf Halbwind eine Bahn findet ) ist sehr flach. Beschleunigung auch sehr gut. Halse würde ich gleich setzen wie beim FMX, allerdings müsste man das auf erträglichen Flachwasser vergleichen. Die Volumenverteilung,…muss ich gestehen, da hab ich nicht so aufgepasst, das ist die Schwäche beim FMX.

Allerdings habe ich nach 1 bis 1,5 Stunden aufgehört zu testen, durch die flache Gleitlage passt das Brett, im Vergleich zum FMX, nicht zu so einer steilen Welle. Nachdem es nicht mein Brett ist, wollte ich nicht testen wie lange es gut geht. Up und Down Wind Kurse haben wenig Spass gemacht, der Bug war mir zu niedrig und zu tief in der Welle.

Shape ist vergleichbar zum FMX, hinten konkav, zur Base hin übergehend in ein V mit konkav. Unterschied ist die Scoop Rocker Linie, der FF ist deutlich länger plan und läuft auch zur Abrisskante plan aus.

Trimm bin ich gefahren wie Andrea ( glaube Base bei 130 ), ich fahre die Base normal 2 cm weiter hinten als er, aber dann komm ich nicht mehr zur Gabel hoch 😉, somit hatte ich keine Möglichkeit den Bug etwas freier zu bekommen.

Also kurz zum Brett,…. Optisch mega gut, ich vermute auf Flachwasser eine Rakete mit guter Beschleunigung und gutem Speed. Halsen,….keine Ahnung

Wenn die Frage kommt, merkt man was von den Air Pipes,….ne, nicht bei der Welle. ( Wenn das System was bringt, dann wird es auf flachem Wasser mehr Leistung bringen, aber nicht wenn man gegen die Welle anfährt)

Zitat von Mias

Mit den Fingern über die Finne fahren und die Unebenheit oder Macken finden. Die abschleifen oder auffüllen. Ansonsten wenn nicht vorhanden Abrisskante schleifen.

Jup,... so versuchen.

Ich gehe davon aus es gibt ein Problem an oder kurz vor der Abrisskante. Ich würde ein Nassschleifpapier mit einer harten Unterlage nehmen und das Profilende so lange zur Kante hin raus schleifen bis alles matt ist. Erst dann kann man sicher sein dass die Oberfläche auf der gleichen Höhe ist!

Zitat von DI7

Wie genau meinst Du das? Wohl nicht den Am-Wind-VMG-Winkel - eher den UW-Bereich unter beiden Schlaufen in Relation zur Wasseroberfläche, oder?

Richtig, nicht die Winkel die man fahren kann, sondern dass das Brett mehr geliftet wird.

Zitat von DI7

Was meinst Du damit? Chord-Length?

Ja genau.

Finne ist gleich dick zur X6 nur das Profil nach vorne und hinten verlängert.

Die Finne ist jetzt bei prozentual kanpp unter 7%

Noch ein Tipp für Bastler und Tester,….

Ich mache das beim Testen und kann das auch auf dem Wasser machen.

Schraubt mal eure ( langen Slalom Finnen ) absichtlich mit falschen Rake ins Brett.

Bei einer 44er Finne, die vorne 1mm zu tief und hinten 1mm zu hoch steht, ändert sich der Rake am Tip um ca. 5mm, das ist viel und spürbar!

Schiebt man das Tip weiter vor, fährt das Brett etwas höher,

schiebt man das Tip weiter hinter, kommt der Bug etwa mehr frei.

( Es gibt Leute, die passen so die Finne an den Wind an. Wenig Wind steiler, mehr Wind mit mehr Rake )

Nachdem die Frage aufgetaucht ist wie es der X6.2 geht,….

Nicht gut,…. immer noch in Arbeit....

Möglichst kurzgefasst:

Testplan war klar: Torbole, Gargano, Walchensee, Torbole, Walchensee….

Die Finne war immer gut, auffällig war aber, dass der Durchschnittsspeed immer recht nah am Topspeed war und das bei jedem Wasser !?!?. Das hat mich etwas irritiert, habe mir keinen Reim drauf gemacht. Bei dem 2´ten Torbole Block im Sommer hat sich in der Kackwelle herausgestellt wie kritisch das Profil auf Wellenschlag reagiert.

Lösung wurde gefunden, die Finne muss „stumpfer“ geschliffen werden. Angleiten, Widerstand, durchgleiten und die Kurse die man fahren kann sind gut, macht immer noch viel Spass.

Das Problem war der letzte Walchensee Test. Es war Wind, viel Wind, aber der Topspeed ging nur gering über die 30 knt. und hätte merklich höher sein müssen. Ich habe den Verdacht die Gleitlage vom Brett stimmt nicht.

Mögliche Ursache: Die Position der Finne in der Box. Der Rake ist gleich zur X6 / X7, aber nachdem die Finne ein längeres Profil hat, habe ich diese etwas weiter nach hinten in die Box gesetzt.

Ich habe jetzt mal zwei Finnen umgebaut auf Tuttle Position X6 / X7 und warte täglich auf die Bedingungen um das auf Flachwasser zu testen. Letzten Samstag war leider zu wenig Wind, aber eine „höhere“ Gleitlage war deutlich zu spüren.

Ob das Problem nur bei den langen Finnen besteht oder auch bei den medium ist unklar. Geplant ist dann aber alle auf X6 / X7 Box zu ändern.

Das muss die nächsten Tage noch passieren, es ist nur noch wenig Zeit bis zum nächsten Lago Test.

Wie es mit der X7.2 und H6.2 weiter geht hängt natürlich von den nächsten Tests ab.

Für alle anderen, denen es evtl. eine Hilfe ist,…( es geht um Racesegel)

Nochmal was ich nur kurz geschrieben habe.

Natürlich soll das alles von Grund auf funktionieren. Nachdem aber immer Toleranzen im Spiel sind, sei es im Segel oder auch beim Mast, halte ich es für „normal“, dass man was anpassen muss wenn es besser werden soll. Bei manchen Herstellern müssen Spacer rein, bei anderen muss man die Lattenspannung einstellen bei anderen muss man Spannung rausnehmen. Wir haben es schon erlebt, dass ein Segel, das mit zwei unterschiedlichen Masten ( gleicher Hersteller und Typ ) unterschiedlich ein zu stellen ist! Auch dass sich das alles erst mal dehnt und man nach einiger Zeit nachjustiert, ist normal.

Wenn die Camber zu leicht anliegen, schlägt das Segel natürlich super um, ob sie dann den notwendigen Gegendruck haben und das Profil optimal ist, bezweifle ich!

Zum Thema Camber gehört aber auch dazu dass die Vorliekspannung passt, und da liegt oft der Fehler.

Die Frage ist nur, ist out of the Box gut genug, oder kann man noch mehr rausholen, bzw. den Einsatzbereich verändern?

Jeder hat so seine Vorlieben wie und in welchem Bereich ein Segel funktionieren soll und mit etwas Ahnung kann man das Segel dementsprechend verändern.

Bsp: Ich habe die letzten Wochen mal die aktuellen NP EVO getestet.

Das 8,2 war so wie ich das will, Latte 2 – 3 – 4 etwas lokerer, das Segel geht locker durch alle Windbereiche und liegt sehr leicht in der Hand. Das 9,0 ( out of the Box) mit strammen Latten, das Segel geht im unteren und mittleren Wind sehr kraftvoll, im oberen Wind wird es schwer die Power zu kontrollieren ( das Segel ist eine „Power-Monster“ 😊)… Somit ist klar was ich machen würde ( 2 – 3 – 4 Spannung reduzieren, evtl die 7 Latte ändern )

Es liegt an jedem selber was man draus macht. Segel im orig Trimm verwenden oder den Einsatzbereich anpassen.

Zitat von bernie

Natürlich erwarte ich dass! Was für eine Frage - und bei einigen Hersellern geht das sogar. Sorry Michi - muss man deine Finnen auch erst "zurecht" schleifen weil der Hersteller es nicht kann? Du schiebst dich gerade ins Abseits

Äh…sorry, hab ich was verpasst….

Hab ich Dir was getan? Sicher nicht bewusst, wenn doch dann sorry…..für nix.

Ich würde mal vorschlagen, wenn es dir nicht gefällt was ich schreibe, ignoriere es einfach. Ich tue es ab jetzt auch.

PS: Wenn es so tolle Hersteller gibt bei denen alles funktioniert, bitte benennen und Werbung machen, dann ist jeder selber schuld, wenn er das „falsche“ kauft und nicht auf dich hört.

Rollenblock 10cm zum Top

Eine Situation wird hier nicht beschrieben,

wenn der Mast zum Teil in der Sonne liegt. Dann kommt es im Material zu unterschiedlichen Spannungen. Ich habe das mehrfach erlebt, Segel liegt im Schatten, ist durchgetrimmt, nur eine „kleiner Teil“ liegt in der Sonne…….an der Stelle sind sie dann gebrochen.

Was ich mich auch nicht traue, wenn das Segel entspannt in der Sonne liegt zum trocknen, der Mast warm wird, dann das Segel nochmal durchziehen. Dann nehme ich den Mast raus und lege ihn länger ins Wasser zum Abkühlen, erst dann kommt er wieder ins Segel.

Wobei der Begriff entspannt relativ ist. Wenn ich an der Verlängerung 10cm raus lasse hat das nichts mit entspannt zu tun. Ich klappe die Camber ab und lasse das Vorliek raus bis es an der Gabel schon böse knittert…….

Ich kann nur berichten,…. Ich habe die letzten Wochen in Torbole auch ein V8 überzeugt die Seite zu wechseln, ich habe leider nicht gefragt welches Baujahr es war, aber es war incl. passenden Mast neu.

Das Segel hatte einige Tage auf dem Wasser, wollte aber trotzdem nicht kooperieren.

Nachdem die Lattenspanner, bei den Latten der Camber, komplett eingeschraubt waren die Spannung aber meines Erachtens zu hoch war, habe ich zwei Latten um ca 5mm gekürzt. Danach hats gepasst.

Kleiner Tipp:

Segel durchtrimmen und fertig aufbauen, einer steigt auf die Verlängerung, der andere drückt langsam das Top zu Boden und dann zuschauen wann welche Latte die Seite wechselt oder eben nicht.

Ich sehe das sehr entspannt bzw. als normal an die Latten zu kürzen, ich brauche keine faltenfreien Segel, sondern Segel die den Druck kontrolliert ablassen und stabil bleiben.

(Wenn Kunden erwarten, sie stecken den Mast rein, trimmen auf die vorgegebenen Längen und es soll funktionieren ist das natürlich verständlich.)

Das Zauberwort heisst ...."schäften"....und kommt aus der Holzverarbeitung.

Wenn Du einen Teil ab fährst, wirst du , ab einer gewissen Länge, schäften müssen.

( Finne schräg anschleifen, Gewebe überlappend auflaminieren, hinterher bündig schleifen. )

Somit werden aus fehlenden ?20mm, vermutlich 30mm

So ganz verstehe ich die Frage nicht, ...macht nix.

Aussen ist bei mir das beschriebene Gewebe, ob man innen mit Gekege weiter macht hängt von der Länge ab die zu restaurieren ist.

In der Mitte lege ich Carbonschnitzel mit Harz. 0,6 / 1,2mm oder länger.

Wenn man den Aufbau der Finne nicht kennt, solange wird man es nicht schaffen den Aufbau nach zu bilden. ( Gelege, Gewebe, Faserrichtung..)

Ja, 160 bzw 200 gr Köper.

Gelegt auf 45°

...aber auch mit einer Form muss man das Profil "bündig verlängern, bedeutet der Übergang alt auf neu muss auch geschliffen werden...

Ich hatte das mal im Surf beschrieben wie man ohne Form das Tip erneuern kann