Beiträge von MS_Michi

Nächster Block, das Luftsystem

Die Anforderung ist klar, minimale Änderungen am Brett, die Finne muss dicht im Brett verbaut sein, so dass kein Wasser nach oben ausweichen kann, in die Luftkanäle darf kein Wasser eindringen.

Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass das am Unterwasserschiff vorbeifließende Wasser, bei einer Undichtigkeit Luft von oben zieht. Das ist nicht so, der Druck auf der Finne ist so groß dass das Wasser nach oben abfließen würde und zu einem Leistungsverlust an der Finne führt. ( Somit gehe ich davon aus dass die zuvor beschriebene Gasoil Finne eher nicht funktioniert.)

Ich habe viel Zeil damit verbracht Dichtungen aus Silicon zu gießen, um die Finne wie oben beschrieben im Brett zu montieren. Unglücklich sind mehrere Probleme zeitgleich aufgetreten. Eine Zeitlang war es auffällig, dass in den Schraubbechern des Bretts immer Wasser war und mir nicht klar war ob dieses von oberhalb des Bretts oder von unterhalb kam. Ebenso musste ich lernen, dass die Form der Luftauslässe den Sog wesentlich beeinflussen. Es war tatsächlich das Problem, dass die dünne Seitenwand am Luftauslass durch den Druck so stark gepresst wurde, dass die Auslässe im Grunde verschlossen wurden. Um herauszufinden ob das Wasser in den Schraubbechern von oberhalb des Bretts kommt habe ich diese zeitweise mit Siliconstopfen mit Entlüftungsrohr gedichtet. Nachdem ein ordentlicher Wasserstrahl aus den Rohren herauskam, war klar dass die Dichtung dem Druck nicht standgehalten hat.

Also, ……neue Abdichtung, neues Prinzip wie die Luft zu den Tupes kommt, neue Form der Auslässe.

Aktuell funktioniert es ganz gut.

Vermutlich wird das Luftsystem und die Dimensionierung ( Durchführung Brett – Tuttle Kopf & Dichtung - Tupes – Channel ) in der Zukunft noch eine grosse „Spielwiese“ sein um etwas zu verändern. Wie sich die Reduzierung der Tubes bei den neuen Finnen auswirkt, wird der nächste Lago Test zeigen.

Das Anpassen der Finne an das Brett funktioniert wie folgt:

Finne mit der Tuttlebox an das Brett anpassen dass sie 1-2mm zu tief in der Box sitzt. Danach wird die Dichtung eingesetzt und so lange angepasst bis die Finne bündig im Brett sitzt.

Ist schon höher als die angegebenen 2m, denke so 2,30...

Für Tagesgäste wird die Schranke aber nicht aufgemacht.

Für Camper und höhere Busse gibt es auf dem Parkplatz nebenan an der Herzostand Bahn extra Parkplätze.

Nächster Block, Laminieren…ich versuche mich kurz zu halten

Die Idee war „einfach“, in eine übliche MS-Finne müssen in das Laminat senkrechte Röhren rein ( Tubes ) die die Luft nach unten bringen, von den Tubes führen dann Channels die Luft zur Abrisskannte.

Es ging somit „nur darum“ einen geeigneten Platzhalter mit ein zu bauen, den man hinterher entfernen kann. Das hat etwas gedauert, viele Finnen sind mit Platzhalter auf den Schrott gewandert.

Nachdem das Problem halbwegs sicher gelöst war, stellte sich ein überraschendes Problem ein, die Finnen waren zu hart. Eigentlich sollten sie so flexen wie die bestehenden X6 bzw. X7.

Durch das Einlegen des Platzhalters, wurden die Finnen um wenige zehntel mm dicker, somit auch härter. Nachdem das klar war, haben ich z.B. mit einer dünneren X6 Form eine Finne mit X7 Abmessungen und den Kanälen laminiert, incl. der gewohnten Laminatanpassung von X6 auf X7.

Nächste Überraschung: Sie sind immer noch zu hart… Der Verdacht liegt nahe, durch die Profilierung im Kern wird die Finne härter. Bedeutet also, das Laminat muss erneut angepasst werden, wie bereits von X6 auf X7 kommt jetzt noch die Anpassung für den Kern dazu.

Nachdem es mir somit nur möglich war mit der X6 Form eine X7 Hyper zu laminieren, habe ich im letzten Winter eine dünnere somit „X5“ Urfinne und Form gebaut.

Die letzte Version war somit eine X6 Hyper. Wie üblich, muss man sich mit dem Laminataufbau erst mal an den Aufbau heranarbeiten um auf die gewünschte Härte zu kommen.

Im Ergebnis sind daraus 4 Finnen entstanden, die längeren waren noch weich bis sehr weich, die medium dann mit der gewohnten Härte.

Eine weitere Rolle spielt die Dimensionierung der Tubes und Channels. Bei diesen Finnen habe ich beschlossen mehr ins Risiko zu gehen, im Fall der zwei längere habe ich 4 Tubes eingebaut die auf 13 Channels gehen. Auch die Aufteilung Channel / Steg zum nächsten Channel habe ich auf nahezu 1:1 gemacht. Versorgt wird nur der obere Teil der Finne ( ca 2/3 ), nach unten wird diese zu dünn um die Kanäle ein zu bauen. ( Channel Auslass ca. 0,5 x 7mm )

Fahrgefühl der langen Finnen, super geil… Die Finnen sind dünn ( wie X6 ) dadurch, dass sie weich sind gleiten sie auch extrem gut und früh, der Widerstand ist deutlich reduziert gegenüber den vorhandenen Finnen. Die Geschwindigkeiten lagen auch um 1-2knt höher als bei den konventionellen Finnen. Auch wenn ein 1:1 Vergleich bisher auf Grund der Bedingungen nicht möglich war sieht es sehr gut aus. Die medium Finnen laufen komplett unauffällig, sehr ruhig im oberen Speed.

Vom Prinzip her erwarte ich, dass die Finnen bei mehr Geschwindigkeit einen Vorteil haben, nachdem dann die Sogwirkung stärker wird.

Es passiert was passieren musste / konnte, die längste und weichste Finne ist nach 530km gebrochen. Also, zu extrem gebaut, neuer Versuch diesmal etwas konservativer: Laminat anpassen und verstärken, Tubes reduzieren von 4 auf 3 auch den Durchmesser reduzieren, Winkel der Channels zu Abrisskante ändern…. ( wie viele km ich damit fahren muss um zu wissen ob sie hält….keine Ahnung )

Die Motivation zu der „Kavitations-Finne“, bei mir heißt sie „Hyper“.

Entweder wird sie Hyper gut oder ist eine super Totalschaden…

Anbei ein Schaubild zum Thema Widerstand bei Profilen, das war die Motivation dazu.

Bei folgenden Themen habe ich meinen Weg gefunden:

Anströmkante & Oberflächenrauigkeit

Beim Profil und Outline werde ich noch etwas neues testen ( liegt fertig in der Schublade )

Der Widerstand an der Abrisskante war der Grund drüber nach zu denken was man besser machen kann.

Ein Vorardenker zu dem Thema war Erik Beale. Dieser hat versucht über eine stupfe Abrisskante, die von oben belüftet wird, den Widerstand zu verringern. Funktioniert hat es nicht.

Der Grund warum ich das Thema unter dem „Deckel“ gehalten habe.

Gasoil Fins mit Paskal Makka hat letztes Jahr an etwas ähnlichem gearbeitet, allerdings auf Speedasy Basis. Sie haben versucht über belüftete seitliche Abrisskanten auf der Leeseite den Widerstand zu verringern. Ob ihnen das gelingt ist mir unbekannt.

Nachdem dort darüber gesprochen wurde, dass ich an etwas ähnlichem arbeite, habe ich keine Infos mehr raus gegeben…….

Meine gewünschte Lösung auch für sym Profile:

Luft von oberhalb des Surfboards soll den Unterdruck und Randwirbel hinter der Abrisskante auflösen.

Ziel: Slalom / Speed Bereich

Ich werde, wie ich dazu komme, weitere Infos dazu geben, habt aber Verständnis, dass ich nicht alles im Detail beschreiben werde.

Das Thema lebt jetzt seit Herbst 2023, Ziel geplant 2026

Letzter Stand bei den Segellatten,…

Es sind wieder einige Km zusammengekommen

Ergebnis:

Leistung ist super, aber es gibt noch Handlungsbedarf.

Kurz zusammengefasst:

1te Latte, soft,….alles OK

2te Latte, soft,….auch OK

3te Latte, Glas - hart ist auch OK, alternativ Glas – soft – hart merke ich keinen Unterschied

4te Latte, Glas – hart ist auch OK, alternativ Glas – soft – hart merke ich keinen Unterschied

5te Latte, Glas – soft – extr hart – hart, der soft Teil hält den Camber Druck nicht aus und wird krumm oder bricht beim Foil Segel. Ersatz war dann eine Glas verlängert – extr hart – hart

6te Latte, längeres Glas – hart – zum Ende extr hart

7te Latte, musste ich mir dann doch mal anschauen. Orig ist das Glas durchgängig und mittig ein Rohr drüber geschoben. Auf Grund von Segeln anderer Hersteller habe ich das Rohr bis zum Ende verlängert. Ergebnis: Das Segel dreht wie ein 20 Jahre altes Segel bei Überpower mit dem Mast in den Wind! Das bringt somit nichts dort etwas zu ändern.

AC hat sich eines der umgebauten Segel angeschaut und als „super cool“ bezeichnet. Am Besten hat ihm das tiefere Profil und der cleane Profilverlauf gefallen. Den Unterschied im Profilverlauf Serie zu Custom sieht er auf Grund des gleichbleibenden Rohrdurchmessers gegenüber der Serie wo diverse Rohrdurchmesser eine Latte bilden.

Die Camber und Latten haben auch einen Mastbruch überstanden, Handlungsbedarf gibt es somit bei den Camberlatten mit soft Teil. Heißt: Neues Layup für den Teil finden und vermutlich eine Temperbox für die Latten bauen….

Zitat von okidoki

oder das (ich weiß, weit weg vom Thema, sorry)

In der ersten Reihe ganz rechts. Diese Finne hatte ich auch in meinem F2 Sunset gebracht hat sie nix, war "Mode" kommt mir vor. Das Seegras blieb super toll hängen! Hinter mir war alles sauber im Wasser

Ich bin gespannt was wir noch lesen werden über die Finne von MS_Michi dazu habe ich eine Frage, ich selbst fahre kein Slalomboard. Fahre eine Slalomfinne in meinem Freerideboard. Wird sowas dort auch was bringen, diese "Entwicklung"? (selbst denke ich eher nein, aber wer weiß, fragen kostet nix) Und müsste ich oder Leute die diese Finne fahren wollen, ein Loch in den Finnenkasten bohren?

Die Idee zu diesem Projekt finde ich toll!

Ich werd bald etwas dazu schreiben.

Luft durch die Tuttle,...ja

Notweniger Umbau, eher gering

Notwendige Anpassung ans Brett eher hoch

Diese Konzept für "günstige" Finnen , eher nicht, der Bauaufwand ist enorm, eher Slalom & Speed

Zitat von P-W-S

Wie sieht es mit Salz aus, können die evtl. die Luftkanäle verstopfen?

Bewundernswert, was Du da gemacht/umgesetzt hast.

Der Screenshot ist aus einem Video vom letzten Jahr. Mit einem Schlauch von oben durch gewaschen, hat gereicht

Video habe ich auf Insta und FB

Zitat von Mias

Na da bin ich ja gespannt. Echt geil was du alles ausprobierst. Fördert das nicht Spinouts? Lesacher hat doch immer hinten eine Rille damit keine Luft an der Abrisskante nach unten gesaugt wird.

Das ist kein Thema, der Luftauslass ist direkt an der Abrisskante. Beeinträchtigt somit nicht die Strömung am Profil

Zitat von P-W-S

Mal laut gedacht.
Kann es evtl. Kavitationsschäden geben?

Oder ist man dazu nicht schnell genug?

Davon gehe ich nicht aus, es entsteht ja nicht die Kavitation durch die hohen Druckunterschiede im Wasser, die Luft kann ja einfach angesaugt werden.

Die Finnen sind aktuell teilweise 500km gelaufen und zeigen keinen Verschleiß.

Der Speed wird noch ein Thema, bisher sind die Slalom Finnen auf Gewässern gelaufen die nicht wirklich Topspeeds zulassen, wir sind somit im Bereich von 60kmh +/- 5kmh.

Spanned wird es wenn das Luftsystem in Speedfinnen eingebaut wird.

Hast schon recht, der Unterdruck zieht Luft durch die Finne....und löst den Randwirbel auf.

( ein wording Problem, de / eng )

Ein Bild aus dem Video wie die Finne mit einem Wasserschlauch gereinigt wird

Video hochladen ist leider nicht möglich, daher nur die Info zur Veröffentlichung

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Zitat von Halsenwunder

Würdet Ihr netterweise mal den Trimm meines Point7 AC2 7.8 qm checken? Fahre das Segel seit letztem Jahr mit einem Sailloft 100% Mast.

Ich finde, ein ganz tolles Segel, Windbereich, Speed, Handling sind top, auch wenn der obere Camber noch etwas schwer rotiert. Ich werde mal einen zusätzlichen Spacer am unteren Camber probieren.

ChatGPT findet den Trimm übrigens ganz ok…😁

Also wenns funktioniert und Du happy bist....lass es

Was man anders machen kann/sollte....

Lattenspannung,

1 fest

2 locker

3 locker

4 locker

5 auf Kurvenverlauf 6te, 5te, 1te Latte einstellen

6 fest

7 fest.

Was auffällt,....ich vermisse die Falte im 3te Fenster ( nach der ich trimme ), die ist bei Dir im 2ten Fenster

Zitat von Earl Jay

Konnte mein 6.8er AC2 nun gestern zum ersten Mal testen.

Der Eindruck ist durchwachsen. Einerseits fühlt es sich wirklich leicht an (Tragen, Fahren und Halsen) und die Power scheint zu stimmen (konnte wegen Extremkabbel nicht wirklich draufhalten), aber es rotiert nicht vernünftig.

Habe einen 430er P7 C100 SDM Mast da drin (gebraucht gekauft, etwas älteres Baujahr mit orangenem Unterteil) und der obere Camber hat so viel Druck dass erstmal nichts zu machen war. Habe dann versucht die Spacer am unteren Cam zu entfernen (oberer hat keine), die wahrsch. ab Werk viel zu hohe Lattenspannung reduziert und bisschen am Downhaul gespielt.

Danach ging das Umschlagen zumindest mit mehrfachem sehr starkem Ruck, aber nicht in der Halse und schon gar nicht geschmeidig. Nichtmal das Hämmern der Kabbelwelle hat den umschlagen lassen.. Was kann ich noch probieren? Der Mast war jetzt nicht auffällig krumm, könnte das das Problem sein?

Ansonsten fand ich es auch nervig dass das Segellayout "linksrum" ist, wodurch die Benutzung der PowerXT sehr erschwert wird (ja, ist mein erstes P7 Segel..), v.a. beim Trimmen auf dem Wasser. Solche Details können schon echt nerven wenn man es anders kennt..

Auch gibt es in meinem Segel keine Trimmmarkierung, war ein bisschen Fischen im Trüben wo der ideale Downhaul-Trimm liegt. Ich denke aber ich bin dort im Zielbereich gewesen, da es sich neutral und kraftvoll angefühlt hat.

Für Tips wäre ich dankbar! Ich hoffe das Segel und ich werden noch gute Freunde, das Konzept mit Power und easy handling jedenfalls überzeugt mich.

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Noch eine dumme Frage, wieviel Platz ist zwischen Segel Ende und Gabel?

Wenn das Segel schon fast an der Gabel innen anliegt, dann ist da nicht genug Platz zum umschlagen!

Kleiner Tipp für Finnen Fahrer,

die Gunsails Vario ( 20 - 34 ) sind nicht schlecht, sind wie die alten Dakine nur deutlich günstiger.

Sie haben nur eine Schwachstelle. Wo der PVC Schlauch an das Gurtband genäht ist, ist die Naht ungeschützt, reibt mit der Zeit durch und dann reißt er dort.

Also,...Naht mit Tape umwickeln, dann hält das Ding ewig, als nächstes reißt dann das Gurtband, aber das dauert

Also mal ganz platt,....der Zapfen ist laut Andrea ein Sicherheitsfeature,

wir haben die Zapfen entfernt weil ich eher befürchte das Brett damit zu beschädigen und das reingefummel is auch nicht so toll.

Weder mit einem alten Mastfuß mit glatter Platte, noch mit dem angesprochenen gummierten P7 hat sich der Mastfuß je bewegt.

Also alles ist möglich, wer Probleme hat, hat ja jetzt genug Anregungen um darauf zu reagieren.

Noch nicht besprochen: Ein Mastfuß der durch die Benutzung das Gewinde zum Brett auf schraubt...

Zitat von Mias

Der Zapfen behindert aber den Mastfuß nach hinten zu schieben. Da müssten die Mastschienen wieder deutlich länger werden.

Verstehe ich nicht....

Der Zapfen ist ca 3,5cm von der Schraube weg, wenn die Ausfräsung der Mastspur ? 2,5 cm ? hat, wieviel verliere ich dann ......1cm!

Welches Brett muss man auf den letzten cm nach hinten trimmen?

Update zu den Latten:

Die Aufteilung der 6ten Latte ist mega gut. Bringt wie beschrieben im unteren Wind mehr Power, oben raus kann man die Power über das Gabel Trimmsystem weg trimmen.

Das hat beim alten 8,6er und auch 7,8 viel gebracht. Ob das jetzt am Lattensatz oder der Kombination mit den „ältere Segel“ und Carbon Latten liegt, wird sich die nächsten Tage am Lago zeigen. Da tausche ich den Lattensatz vom 8,6 ins 8,8er. Mal schauen ob die deutliche mehr Power auch ins aktuellen 8,8 kommt.

Das mit der 5ten Latte ist spannend, es macht auf den ersten Blick keinen Sinn das Profil in der Mitte steifer zu machen. Im Betrieb wird aber auffällig, dass die auswehende Latte in der Profilmitte einen kleinen S-Schlag erzeugt. Eine Versteifung der Latte an der Stelle bereinigt somit den Profilverlauf!

Weiter geht’s mit:

Neue 5te Latte testen, andere Profilaufteilung, ebenso die 3te und 4te.

Das erste Foilsegel ist jetzt auch umgebaut, mit einer alternativen 6ten Latte. (P7 F1 7,8qm -380gr nur durch die Latten)

Die Camber haben bisher gehalten.

Ein neuer, leichterer, Laminataufbau für die Latten hat nicht gehalten und bricht, somit ist wohl das Optimum mit dem ersten Aufbau gefunden.

Zitat von Rene

In etwa so

Wenn Du das so wie auf dem Bild machst, fehlen locker 4cm.

Die Markierung sollte den Trimmbereich entsprechen, wenn man danach geht.

( Du müsstest den Trimmblock des Segels bis auf die Höhe der Rolle der XT ziehen !? )

Ein Bild vom getrimmten Segel würde helfen, anhand der Falten kann man eher erkennen ob das Vorliek passt.

PS: Die orangen Masten sind locker 10 Jahre alt, danach gab es die Black Prime, jetzt die Kxxx