Segel Tuning Teil 2....

Deutlich komplizierter wird’s bei den Latten:

Also die original Latten in der Härte vermessen, ebenso meine gekauften Carbon Latten.

Dann einen Laminataufbau für die Latten suchen der gleich hart ist wie die dünneren org. Latten, der muss aber auch einem Bruchtest übersteht.

Außerdem muss der Laminataufbau, durch Verstärkung auf die gleiche Härte anpassbar sein wie die org. dickere und somit härteren Latten.

Ziel ist es:

Den org. Glasteil am Anfang der Latte zu verwenden und mit einem Rohr bis zum Ende des Achterlieks zu gehen.

Also nicht wie ursprünglich mit Glas - dünnes Rohr - dickes Rohr, sondern mit Glas und einem laminierten Teil bis zum Ende zu gehen.

Das Rohr wird dann, je nach Latte, unterschiedliche Härten haben. Vorne weicher, nach hinten härter.

Die Biegekurve sollte harmonischer werden, das Gewicht reduziert werden, der Laminataufbau ermöglicht es dann Anpassungen bei der Härte vorzunehmen.

Die Gewichte: ( bei 10cm Länge )

P7 dünne Rohre 10gr ,dicke Rohre 15gr

gekaufte Carbon Rohre: 6,3gr / 8,9gr

selber laminierte ( aktuell ) : 5,8gr / 7,5 gr

Rechnerisch hoffe ich somit auf eine Gewichtsreduktion von ca. 400 gr. durch die Latten (Latte 1 bis 6, die 7te lasse ich original) und ca. 150 gr. durch die 2 großen Camber,

nachdem ein großes Salom Segel ca. 6 kg wiegt (mit org. Latten und Camber) wäre die Reduktion ganz nett…

Was aus meiner Sicht dann noch nervt,….der Glas Teil!?

Zu schwer, zu wenig robust.

Zitat von Boris

wird man so ein Set bei dir kaufen können?

Ich habe keine Ahnung wie das weiter geht.

Der Plan zum verändern und testen ist klar, danach wird man sehen wie es weiter geht.

Erst mal das alte 8,6 von 4 Carbon Latten auf 6 umbauen, wenn das funktioniert fange ich an die Härten zu ändern um zu schauen was es bringt.

Ist wie vor 8 Jahren als ich mit den Finnen angefangen habe und da hab ich bis heute Ideen was man noch ausprobieren kann....ein Schritt nach dem anderen

Zitat von KaSailor

Ich habe an meinem 8,7er Race aus allen acht Latten das Glas verbannt, und zwar komplett. Auch die Lattentips (also die Rundstäbe vorne) sind nun aus Carbon. Die Tubes, welche solche ganz aus Glas, bzw. mit Carbonanteil ersetzen (vor allem im oberen Bereich des Segels), sind teils deutlich härter, als die originalen. Die Lattentips sind etwas härter, die Anströmkante dadurch geringfügig flacher. Ganz genau kann ich es nicht mehr sagen, aber knapp 800g ist das Segel leichter geworden. Die größte Gewichtsersparnis passierte dabei im oberen Drittel, weil dort hauptsächlich GFK verbaut war, bzw. Latten mit der Aufschrift "30% Carbon" Im ersten Segel hatte ich nur die Tubes ersetzt, das brachte 550g, soweit ich mich erinnere. Auch das natürlich hauptsächlich oben. Das war auch sehr deutlich zu spüren. Einen großen Handlingsvorteil der zweiten Version mit den Voll-Carbonlatten kann ich jetzt nicht vermelden, habe die beiden Segel aber auch noch nicht direkt vergleichen können, da ich nur einen 490er Mast habe. War teuer, da ich die Tubes gekauft habe, aber der Invest hat sich gelohnt, würde ich sagen. Bei kleineren Segeln würde ich es wohl nicht machen.

Auch die Lattentips (also die Rundstäbe vorne) sind nun aus Carbon,

Hast Du selber Teile laminiert?

Oder was hast Du verwendet?

Ich habe Sorge dass Carbon auf Grund der geringeren Bruchdehnung da eher falsch ist oder man geht auf ein Geflecht. Ein Gedanke war auch Kevlar zu verwenden, da ist die Bruchdehnung auch höher.

Die Härte könnte auch eine Rolle spielen, bei meinem neuen 8,8er ist die 6te Latte nicht mehr wie zuvor Glas - Rohr dünn - Rohr dick, sondern ein deutlich längeres konisches Glas und dann kommt die dicke Röhre. In dem Fall würde ein zu harter konischer Teil den Radius deutlich verändern.

Zitat von DI7

Die sechste ist die Crossbatten und längste, oder?

Ja,

wird spannend. Also eine 1,5m hab ich schon gemacht, diese muss fast 1,9m werden.

Wie geschrieben, da hat sich was geändert von Glas-dünn-dick auf mehr Glas und dick.

Und dann besteht der Verdacht dass die Latte mit dem Überstand hinter der Öse einen Gegebauch nach vorne erzeugt. Heisst, sie müsste auf den letzten ? 40-50cm noch mal deutlich härter werden.

Alternativ bei der Serien Latte könnte man ein zusätzliches Rohr rein stecken.

( Ich habe den Verdacht dass es bei den P7 Foil Segeln ähnlich ist )

Soweit schauts gut aus, 6 Latten und 2 Camber sparen 490gr.

Ob man das Laminat noch reduzieren kann, wird die Saison zeigen.

Biegekurve der "mixed" Latten sieht auch gut aus, verwendet wird der orig. Glas Stab und dann die laminierte Latte in die unterschiedliche Härten "eingebaut" sind.

Ja schau ma mal wie es weiter geht.

Mit der Gewichtseinsparung bei den Latten bin ich nicht so happy, gekaufte Prepreg Carbonlatten sind leichter, aber dafür kann ich bei meinen die Härte einstellen und variieren und der Profilverlauf ist deutlich harmonischer.

Evtl. habe ich sie auch etwas zu stabil gebaut, aber das wird die Praxis zeigen.

Der Camber ist super, wenn er Risse bekommt, muss man an der Stelle nochmal verstärken.

Jetzt geht’s dann weiter um alternative Latten zu bauen.

Ursprünglich geplant war diverse Latten Nu 1 zu bauen, die entscheidet wie frei das Brett gleitet und diverse Latten Nu 6, die bestimmt im Wesentlichen das Profil im Bereich der Gabel.

Nach längerer Überlegung glaube ich aber auch die 3te und 4te von ursprünglich 2 Segmenten auf 3 zu ändern. Nur um zu testen ob ein harmonischer Verlauf etwas bringt

So, die Vorbereitungen sind fertig.

Ich denke das wird spannend.

Geplant war ursprünglich nur einen Lattensatz zu bauen, jetzt sind es doch mehr geworden.

Besonders die 6te Latten unterscheiden sich wesentlich.

Latten Nummer 3 und 4 ( auf dem Bild ) sind P7 Latten ( von einem ca. 3-4 Jahre alten 8,6er und einem aktuellen 8,8 ) der Rest ist Eigenbau mit unterschiedlicher Abstufung der Härte

So aktueller Stand:

Die dem original nachgebauten Latten funktionieren wie sie sollen.

Für die 6te Latte hatte ich alternativen gebaut.

Bei meinem alten 8,6 besteht die Latte aus drei Teilen, 50cm Glas Tip – 50 cm weiche Latte – den Rest hart bis zum Ende.

Beim Aktuellen 8,8er besteht diese Latte aus 1m Glas Tip und dann hart bis zum Ende.

Alternativ habe ich diese 8,8er Latte auf den letzten 70 cm nochmal härter gemacht.

Diese „alternative“ Latte habe ich zum Vergleich im 8,6 Segel gefahren.

Ergebnis: Sehr geil, das Segel hat deutlich mehr Power und reagiert deutlich besser auf das Trimmsystem.

Ob das jetzt an der neuen Aufteilung der Latte liegt oder an der extra Härte am Ende muss ich noch rausfahren.

Nach einem längeren Gespräch mit AC habe ich festgestellt ich muss auch noch eine neue 5te bauen.

Andrea hat extra eine Überlappung von 70cm von der kleinen auf die grosse Latte eingebaut. Das beutet eine neue Aufteilung: Glas, weich, extra hart, hart

…schau ma mal was als nächstes passiert..

Update zu den Latten:

Die Aufteilung der 6ten Latte ist mega gut. Bringt wie beschrieben im unteren Wind mehr Power, oben raus kann man die Power über das Gabel Trimmsystem weg trimmen.

Das hat beim alten 8,6er und auch 7,8 viel gebracht. Ob das jetzt am Lattensatz oder der Kombination mit den „ältere Segel“ und Carbon Latten liegt, wird sich die nächsten Tage am Lago zeigen. Da tausche ich den Lattensatz vom 8,6 ins 8,8er. Mal schauen ob die deutliche mehr Power auch ins aktuellen 8,8 kommt.

Das mit der 5ten Latte ist spannend, es macht auf den ersten Blick keinen Sinn das Profil in der Mitte steifer zu machen. Im Betrieb wird aber auffällig, dass die auswehende Latte in der Profilmitte einen kleinen S-Schlag erzeugt. Eine Versteifung der Latte an der Stelle bereinigt somit den Profilverlauf!

Weiter geht’s mit:

Neue 5te Latte testen, andere Profilaufteilung, ebenso die 3te und 4te.

Das erste Foilsegel ist jetzt auch umgebaut, mit einer alternativen 6ten Latte. (P7 F1 7,8qm -380gr nur durch die Latten)

Die Camber haben bisher gehalten.

Ein neuer, leichterer, Laminataufbau für die Latten hat nicht gehalten und bricht, somit ist wohl das Optimum mit dem ersten Aufbau gefunden.

Letzter Stand bei den Segellatten,…

Es sind wieder einige Km zusammengekommen

Ergebnis:

Leistung ist super, aber es gibt noch Handlungsbedarf.

Kurz zusammengefasst:

1te Latte, soft,….alles OK

2te Latte, soft,….auch OK

3te Latte, Glas - hart ist auch OK, alternativ Glas – soft – hart merke ich keinen Unterschied

4te Latte, Glas – hart ist auch OK, alternativ Glas – soft – hart merke ich keinen Unterschied

5te Latte, Glas – soft – extr hart – hart, der soft Teil hält den Camber Druck nicht aus und wird krumm oder bricht beim Foil Segel. Ersatz war dann eine Glas verlängert – extr hart – hart

6te Latte, längeres Glas – hart – zum Ende extr hart

7te Latte, musste ich mir dann doch mal anschauen. Orig ist das Glas durchgängig und mittig ein Rohr drüber geschoben. Auf Grund von Segeln anderer Hersteller habe ich das Rohr bis zum Ende verlängert. Ergebnis: Das Segel dreht wie ein 20 Jahre altes Segel bei Überpower mit dem Mast in den Wind! Das bringt somit nichts dort etwas zu ändern.

AC hat sich eines der umgebauten Segel angeschaut und als „super cool“ bezeichnet. Am Besten hat ihm das tiefere Profil und der cleane Profilverlauf gefallen. Den Unterschied im Profilverlauf Serie zu Custom sieht er auf Grund des gleichbleibenden Rohrdurchmessers gegenüber der Serie wo diverse Rohrdurchmesser eine Latte bilden.

Die Camber und Latten haben auch einen Mastbruch überstanden, Handlungsbedarf gibt es somit bei den Camberlatten mit soft Teil. Heißt: Neues Layup für den Teil finden und vermutlich eine Temperbox für die Latten bauen….