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Spezielle Board- und Segeleinstellungen für Damen und Jugendliche - Base, Fußschlaufen etc

  • DI7
  • 3. August 2023 um 11:30
  • Roki
    Gast
    • 4. August 2023 um 12:18
    • #21
    Zitat von dominik

    Gibt es aus den anderen "Geometrien" einen Grund warum manche mit verhältnismäßig zu gefierten Segeln unterwegs sind? Tampen zu weit vorne könnte dabei auch eine Rolle spielen.

    Da würde Ich zum Beispiel sagen das sind von meiner Definition her maximal AufsteigerInnen. Ganz sicher keine guten StarkwindsurferInnen Wie übrigens 97 % der männlichen Surfer auch die sich mit Speeduhr am Handgelenk am Wulfener Hals rumtreiben.

    Ok das war bösartig😊

    Aus meiner Sicht hat das nicht primär was mit Geometrie zu tun sondern mit Fahrkönnen. Evtl etwas mit Mut. Überwiegend zu wenig Trapeznutzung. Viele sind zwar eingehakt, benutzen das aber nur als Assistenz und machen das meiste weiter über die Arme. Deswegen im anderen Thread der Tipp mal freihändig fahren zu üben.

    Wenn Geometrie: dann würde Ich sagen für das Problem mit dem gefierten Segel Fusschlaufen möglichst weit nach vorne könnte helfen, ist aber nicht die alleinige Problemlösung.

  • Roki
    Gast
    • 4. August 2023 um 12:22
    • #22

    Achso natürlich auch wenn schon erwähnt: zu grosses Brett.

    Das schüttelt die leichten Leute durch wie ein Rodeopferd. Man zieht instinktiv nicht ganz dicht weil es dann noch ungemütlicher /schneller wird.

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. August 2023 um 12:44
    • #23

    viele Probleme sind oftmals nur mangelnde Erfahrung das Material richtig aufeinander abzustimmen.

    Bei Anfängern und aufsteigern habe ich schon oft gemerkt das planlos

    zb der Trapeztampen oder der Mastfuß hin und her geschoben wird ohne wirklich zu wissen was dardurch verändert wird.

    Im Normalfall nehme ich das Material von zb. Meiner Frau, trimme das Segel vernünftig

    Und markiere auch gleich die Einstellungen , dann Fahre ich mit dem Material und stelle die Tampen ein und schon läuft es.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 12:50
    • #24
    Zitat von Roki

    Da würde Ich zum Beispiel sagen das sind von meiner Definition her maximal AufsteigerInnen. Ganz sicher keine guten StarkwindsurferInnen

    Warum gehst Du von einer einzigen homogenen Gruppe aus? Es gibt in der Windsurf-Damenwelt ganz unterschiedliche Gruppen.

    Warum schließt Du Schlaufenpositionen, Finnnenpositionen und Basepositionen und Tampenpositionen als Ursachen (weitestgehend) aus und warum bemühst Du stattdessen - quasi kategorisch - mangelndes Fahrkönnen und mangelnden Mut?

    Sagst Du einer fortgeschrittenen Frau, die für sie idealer Varianten dieser Positionen finden will und Dich fragt: "Du fährst einfach zu schlecht?"

    Freihändig würde ich in einhändig abwandeln, aber Segelhand und Masthand meinen.

    Ich gehe davon aus, dass es auch Damen gibt, die bei Starkwind zB wegen einer kurzen Front schlicht ein zu großes Segel haben und deshalb nicht mehr dichtholen können.

  • Roki
    Gast
    • 4. August 2023 um 13:34
    • #25
    Zitat von dominik

    Warum gehst Du von einer einzigen homogenen Gruppe aus? Es gibt in der Windsurf-Damenwelt ganz unterschiedliche Gruppen.


    Warum schließt Du Schlaufenpositionen, Finnnenpositionen und Basepositionen und Tampenpositionen als Ursachen (weitestgehend) aus und warum bemühst Du stattdessen - quasi kategorisch - mangelndes Fahrkönnen und mangelnden Mut?


    Sagst Du einer fortgeschrittenen Frau, die für sie idealer Varianten dieser Positionen finden will und Dich fragt: "Du fährst einfach zu schlecht?"


    Freihändig würde ich in einhändig abwandeln, aber Segelhand und Masthand meinen.


    Ich gehe davon aus, dass es auch Damen gibt, die bei Starkwind zB wegen einer kurzen Front schlicht ein zu großes Segel haben und deshalb nicht mehr dichtholen können.

    Dominik, Du reagierst zunehmend beleidigt und es driftet immer mehr ins persönliche ab. Darum bitte hier mal Stop !

    Nichts von dem wass Du mir unterstellst habe ich getan. Konkrete Erklärungen, z.B. zu wenig Trapeznutzung blendest Du aus.

    Ich habe auf die konkrete Frage was tun wenn jemand mit zu geöffnetem Segel fährt geantwortet. So jemand hat nunmal noch nicht alle Basics des Surfens gemeistert. Ich tue Ihm/Ihr dann keinen Gefallen wenn ich nach Ursachen am Board/Segel etc. suche. Das ist eine vage Frage die man nunmal auch nur recht pauschal beantworten kann.

    Beispiel: Wer z.B. Trapezfahren möchte sollte es beigebracht bekommen haben wo die Tampen hingehören. Und das hängt zu 99% vom Segel ab. Das hat einen bestimmten Druckpunkt, der ändert sich nicht abhängig vom Gewicht des Surfers. Wohl aber bei verschiedenen Segeln.

    Und nein Ich sage niemandem er "fährt zu schlecht". Warum so unsachlich? Ich schaue mir an wie jemand fährt und gebe auf das Fahrkönnen passend Tips. Und vor allem Übungen die helfen das dann mit Körpergefühl umzusetzen.

  • Happy
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    • 4. August 2023 um 13:40
    • #26
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Im Normalfall nehme ich das Material von zb. Meiner Frau, trimme das Segel vernünftig

    Und markiere auch gleich die Einstellungen , dann Fahre ich mit dem Material und stelle die Tampen ein und schon läuft es.

    das funktioniert aber nur, wenn sie gleich lange Arme und etwa gleich gross ist wie du oder?

    Betreffend Trimm und Verlängerungen

    Ich trimme sehr gerne alles selbst und ändere auch öfters den Trimm (oder das Segel), wenn der Wind sich ändert … das macht schon einiges aus, zumindest bei den Trimm der Ezzy Segel. Diese Unabhängigkeit möchte ich nicht mehr missen. Und ich kann inzwischen gut den Wind einschätzen und welchen Trimm ich brauche.

    Ich habe jetzt auch Verlängerungen gefunden mit der ich, dank neuen Dyneema Tampen drauf, bis zum maximalen downhaul ziehen kann. Das ist eine ältere Streamlined und eine North Uni xt hatte ich beide zum Glück dabei.

    Eine Power XT ist da nochmals einfacher, gerade auch wegen im Wasser schnell verstellen können, das vermisse ich jetzt schon… habe ja meine verloren.

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. August 2023 um 13:55
    • #27

    Das hat eigentlich nichts mit der Armlänge zu tun, Trapeztampen sind bei mir und meiner Frau Vario, der Druckpunkt bleibt bei einem Segel gleich.

    Anhand deiner Bilder kann ich nicht einschätzen wie gut deine Segel getrimmt sind,

    Aber selbst Surfer die 20 Jahre Surfen haben oft ihre Segel schlecht getrimmt.

    Zu viele verlassen sich beim Segel auf die Markierungen und die Längen angaben die aufgedruckt sind.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 14:47
    • #28

    Das hier ist ein auf bestimmte Körperproportionen abgestimmtes Trimmthema (insb Schlaufen und Base) und höchstens indirekt ein Fahrtechnikthema.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 15:10
    • #29

    Wenn man sehr unterschiedliche Gewichte an ein angeströmtes Segel hängt, (zB schwerer Mann der einstellen möchte und leichte Frau) muss es sich schon um ein sehr, sehr druckpunktstabiles Segel (wie ein vier Camber Racesegel handeln), dass sich hier der Druckpunkt gar nicht ändert.

    Schon der Mast wird sich anders biegen. So eine Querkraft wie der Mann wird sie nicht aufbringen. Sie wird das Segel in anderer 3D-Form nutzen.

    Hat wer Zugang zu dem erwähnten Artikel einst in der Surf?

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. August 2023 um 15:16
    • #30
    Zitat von dominik

    Das hier ist ein auf bestimmte Körperproportionen abgestimmtes Trimmthema (insb Schlaufen und Base) und höchstens indirekt ein Fahrtechnikthema.

    jawohl Herr Lehrer 👏

    Der Segel Druckpunkt hängt vom Segel und vom Trimm ab nicht vom Fahrer.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 15:40
    • #31

    Der Druckpunkt eines bestimmten Segels mit einem gewissen Trimm für gewisse Bedingungen muss nicht für jede Nutzerin/jeden Nutzer derselbe sein. Insbesondere bei einem sehr unterschiedlichem Körperbau können Unterschiede auftreten.

    Bei manchen Segeln fällt das mehr auf, bei manchen (druckpunktstabileren) weniger.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 15:48
    • #32

    #28 war nicht auf Dich Rumpelstilzchen bezogen.

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. August 2023 um 15:49
    • #33

    Im Wohlfühl Bereich wo die meisten Surfer um die es hier geht sich bewegen

    wird der Druckpunkt von einem Segel wohl nicht relevant sein.

    Erst im oberen Windbereich würde ich sagen spielt das eine Rolle

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 16:05
    • #34

    Wir wissen: Ein Mast beeinflusst dynamisch wechselnde Formen eines Segels. Wenn sich der Mast von einem Schwergewicht und einem Leichtgewicht gesurft gleichartig in seiner 3D-Gestalt biegen würden, dann wäre jener für die leichtere Person wohl viel zu hart.

    Darüber hinaus dürfte jener Mast gar nicht zum Segel passen.

  • Surfer63
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    • 4. August 2023 um 16:21
    • #35
    Zitat von dominik

    Wenn man sehr unterschiedliche Gewichte an ein angeströmtes Segel hängt, (zB schwerer Mann der einstellen möchte und leichte Frau) muss es sich schon um ein sehr, sehr druckpunktstabiles Segel (wie ein vier Camber Racesegel handeln), dass sich hier der Druckpunkt gar nicht ändert.

    Schon der Mast wird sich anders biegen. So eine Querkraft wie der Mann wird sie nicht aufbringen. Sie wird das Segel in anderer 3D-Form nutzen.

    Hat wer Zugang zu dem erwähnten Artikel einst in der Surf?

    Von wann ist der Artikel ungefähr?

    Ich stimme Dir da zu, das Rigg wird von einer leichten Person in einem anderen Windbereich genutzt, Freemove oder Freeride Segel reagieren dadurch anders.

    Weniger Wind heißt, der Mast ist eher gerade, der Segelbauch eher geringer, die Strömungsgeschwindigkeit geringer, das Segel ist etwas offener, dadurch ist der Druckpunkt leicht weiter vorne und die Trapeztampen auch.

    Daher sollte jeder Surfer/-in es schnell lernen sein eigenes Material auszuwählen und für sich perfekt aufzubauen, also Rigg, Mastfuss Position und Finne.

    Ist zwar mühsam, aber ein fremd aufgebautes Rigg passt oft nicht vollständig, das merke ich bei Stationssegel, oder wenn ein Kumpel mir einen Gefallen tun will und mein Segel aufbaut, ich muss immer nachjustieren.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 16:32
    • #36

    Ein sich mehr biegender Mast zieht Segelbauch raus, während Druckpunkt eher nach hinten wandern kann.

    Ganz ein anderes, weiteres Thema sind rotational on/off-Segel, die sich erst ab einem gewissen, durch die Fahrerin erzeugten Gegendruck so voll aufblasen wie vom Segelmacher designt.

    Der Druckpunkt kann auch mit dem sich ändernden Anströmwinkel des Segels wandern.

    Surfer63 Von wann der Artikel ist kann ich nicht sagen - ev 3-5 Jahre??

  • Surfer63
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    • 4. August 2023 um 17:20
    • #37

    Einen speziellen Artikel finde ich nicht.

    Aber es gibt viele Hinweise und Tests in denen darauf verwiesen wird, dass Leichtgewichte eher weichere Masten nutzen sollten.

    Dadurch hat das Segel zwar etwas weniger Bauch, aber mehr Dämpfung, der Druckpunkt ist etwas weiter hinten, das Rigghandling wird besser. Mastfussposition und Trapeztampen stehen harmonischer.

    Neben einem zu großen Board ist das der zweite Knackpunkt für Leichtgewichte.

    Also wenn möglich, den kürzeren Mast nehmen und eine größere Verlängerung, das kann 30cm und mehr sein, also bei einem Vorliek 433cm ist für Leichtgewichte statt eines 430er Mast ein 400 + 35cm Verlängerung sinnvoller.

    Daher ist für Frauen auch das kleinere Rigg des Mannes nicht das beste, es sollte zusätzlich ein weicherer = kürzerer Mast rein und der Trimm daran angepasst werden.

  • DI7
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    • 4. August 2023 um 17:33
    • #38
    Zitat von Surfer63

    Daher ist für Frauen auch das kleinere Rigg des Mannes nicht das beste, es sollte zusätzlich ein weicherer = kürzerer Mast rein und der Trimm daran angepasst werden.

    Ganz genau.

  • Roki
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    • 4. August 2023 um 17:48
    • #39
    Zitat von Roki

    Dann gibt es noch das Thema Masten. In einer Segelrange gibt es häufig Modelle für die zwei Masten passen. Für leichte Menschen immer den weicheren Nehmen. Wenn man selber kauft gezielt die Palette so gestalten das man diese Modelle nimmt.

    Mal als Beispiel das Sailloft Curve. Gilt zwar als eher schweres Wavesegel. Aber im Vergleich zu Freeridesegeln dann gar nicht so schlecht für leichte Menschen. Als größtes Segel dann z.B. das 5.9 das noch mit 400 Mast gefahren werden kann. Das ist dann bei einem 60 kg Menschen grob das Pendant zu 7.8 für einen 80 kg Fahrer.

    Das nächste optimale Leichtgewichtsegel wäre dann das 4,7 auf 370 Mast. OK die Lücke ist recht groß, geht aber erstmal mehr ums Prinzip welche Segel man am besten für Leichtgewichte auswählt.

    Beim Quad wäre es das 4.8 und das 4.0.

    Stichwort möglichst viel Segelfläche für möglichst weichen Mast.

  • c-bra
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    Blipfins - was sonst ;)
    • 4. August 2023 um 18:42
    • #40

    ok

    hab hier kurz reingesehen

    obwohl ich jahrzehnet auch in der sportartikelentwicklung tätig war, sogar vorträge zu damenmaterial gehalten habe und sehr viel jugendarbeit mache sehe ich das thema nicht sdo wirklich beim windsurfen

    es gibt haufenweise gutes Kinder und Jugendmaterial - im Regattabereich sowieso, aber auch für freeride, freestyle weis ich nicht. aber nie ganzen young gun, micro etc. sind super. dazu Techon 293, TWF130. mmn fehlt da nix. wenn meine enkelin wurfden wollte - materialwäre kein thema.

    bei frauen sehe ich es ähnlich - jedenfalls war es weder für meine frau noch für diverse mädels ein thema gutes zeug zu organisieren. wir hatten da nie ein problem. und im high performancebereich sind die linien so überlappend dass auch sarah quita, karin jaggi oder blanca alabaue etc serienboards finden die passen

    leichtes segel, 100er RDM, leichte carbongabel und fertig

    ich seh da nix was fehlt, ausser es gefallen die grafiken nicht.

    dazu zitiere ich donna carpenter- dont shrink it and pink it - wen damendesign nur darauf beschränkt wir isses falsch.
    aber gerade im windsurfen innerhalb meines horizontes ( freeride, freerace, slalom, regatta) seh ich nicht dass irgendwas fehlen würde

    weder für Jugendliche aller geschlechter noch für frauen

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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