Weich getretenes Deck reparieren - soft deck repair

DI7

Habe bislang mit eingespritztem laaangsamem Epoxy samt Microballoons und mit dem Ponal PUR Leim gute Erfahrungen gemacht.

4 mm Bohrer passt zu vielen Spritzen.

Über die Löcher kommt ein Gewebe, im Epoxyfall wird das Board umgedreht. Andernfalls auf die Ausdehnung vertraut. Nach der Aushärtung kommt das Gewebe und werden zuvor die Löcher bearbeitet und mit Microballon/Baumwollflockenepoxy gefüllt.

Was ist ein für Epoxy gut geeigneter Aufschäumzusatz und was wäre dabei zu beachten?

Was macht ihr anders bei der Reparatur eines weichen Decks?

BTW das Slalomboard hat mittlerweile locker 6000 km drauf - so gut wie ohne Flachwasser, dafür Teneriffa-TWS-Training, Neusiedlersee seit 2019, und ist immer noch ein feines Trainingsboard.

c-bra

finde den titel irreführend, weichgetreten 8der so wär besser, dachte es geht um eva

Von den einspritzeren halt ich garnix, im besten fal hlt das paar sessions, wenns blöd läuft massiver schaden

Deck wegfräsen und sandwich neu bauen

Schaumharz ist für nichtgewerbliche nicht einfach zu beschaffen und man m6ss sehr genau wissen was man tut

DI7

Bereich hat 100x130 mm und ist direkt vor den hinteren Schlaufen

Sandwich neu aufbauen und Rand des alten Sandwiches ca 1/10 schäften wäre der nächste Schritt

Planung wäre:

Oberfräse nimmt ca 9 mm ab Deck weg und erhält Deckkontur in jener Tiefe

4 mm Airex auf EPS mit Ponal PUR Leim aufkleben

darauf Glasgewebe bis über die Schäftung

darauf weiteres 4 mm Airex

darauf 160 g Carbongewebe (Köper)

darauf 89 g Glasgewebe

Standlack

Die Gefahr eines massiven Schadens siehst Du wegen Ausdehnungsdruck bzw Exothermie bzw undicht verschlossenen Löchern?

DI7

Es gibt unterschiedliche Weichheitsgrade / Problemfälle:

(a) Sandwich auch ernsthaft kaputt oder (b) nur oberster EPS-Bereich und dessen Verbindung zum Sandwich.

Anscheinend gibt es auch Boards bei denen zwischen Airex und EPS kein Gewebe und kein Epoxy ist.

c-bra

nur leimoder harz bringen kaum festigkeit wenn das deck weich ist

Zuviel / zu schnelles harz.... exothermie... ggf totalschaden

Löcher in flexendem deck sind schwierig dauerhaft abzudichten... wasserpumpe... wasserschaden

Dein plan liest sich vernünftig

DI7

Der heute von mir eingespritzte Ponal PUR Leim, ist ein wasserfester, 2 mm spaltfüllender 1K PU-Schaum, reagiert mit Luftfeuchte, schäumt und verdoppelt ca. das Volumen, hat also nicht die Ausdehnung von handgemixten 2K PU-Schäumen.

DI7

Mit zwei großflächigen Gewebelagen über den epoxymicroballoongefüllten Löchern und Standlack drauf sollte eine dauerhafte Wasserdichtigkeit der 4 mm Bohrlöcher mE schon möglich sein.

Sieht das wer anders?

acdipa

Mit dem Ponal Pur Leim habe ich eigentlich eine gute Erfahung gemacht.

Aber nur ein Loch bohren bringt nicht viel Im weichgetretenen Bereich sollten schon

drei Löcher gebohrt werden. In einem Loch wird der Ponal Pur Leim solange eingefüllt,

bis es an den anderen Löchern austritt.

Vor dem Einspritzen kräftig mit dem Mund in die Löcher pusten. Atemluft enthält auch Feuchtigkeit und das Zeug braucht Feuchtigkeit um zu Reagieren.

Nach dem Einspritzen das Board drehen und einen Tag liegen lassen.

Tipp: Um die Reparaturstelle alles abkleben, damit sich nicht der aus den Bohrlöchern austretende Leim mit dem Deck verklebt.

Hält alles eigentlich super und wenn es nicht klappt, kann das Deck immer noch teilweise

aufgefräst werden.

onefoot

Treibmittel für Epoxy gibt's oder zumindest gab's bei R&G. Ist aber wirklich nur in ganz geringen Prozentsatz beizumischen sonst expandiert das zu stark.

Für weiches Deck verwende ich das nicht. Hier mach ich das ähnlich wie du. Alle 5cm ein 4mm Bohrloch und dann Injektion von Epoxydharzmicroballon Gemisch bis es heraus quillt. Dann Deck immer wieder bewegen damit sich das Harz gut verteilt, und dann die Bohrlöcher mit Tape abkleben und Board umdrehen und aushärten lassen. So bleibt das Harz dort wo es hin soll und rinnt nicht tief ins EPS ein.

Erspart tagelangen Neuaufbau und man kommt mit ca 100g zusätzlichem Gewicht aus.

Und aus jahrelanger Erfahrung kann ich auch sagen dass es zumindest bei mir hält 😄

Funktioniert natürlich nur wenn das Deck nicht schon durchgebrochen ist und das Board voll Wasser ist.😉

DI7

hab in jenem Bereich 6 Löcher gebohrt

Ich denke schon, dass es was für sich hat - gerade an Reparaturstellen mit typischerweise größerer Fußbelastung - den Übergang von steifem Sandwich zu weichem und bereits etwas beeinträchtigtem EPS-Kern nicht allzu abrupt ausfallen zu lassen.

Steckt ausgehärteter Ponal PUR Leim die Druckbelastungen auf Dauer ausreichend weg? Gibt es da Erfahrungswerte?

Gerry

Bin zwar kein Kunststoff Fachmann wie Christian, jedoch kenne ich diesen PUR Schaum von der Baustelle her. Das der Schaum auf Dauer die hohe Druckbelastung aushält bezweifle ich mal.

DI7

Gilt Dein Zweifeln auch im Vergleich zu einem intakten EPS (Expandiertes Polystyrol)/Styropor?

Gerry

Wenn der Sandwichaufbau nicht mehr intakt ist, ist das sicher nicht optimal. Bisher hatte ich das zum Glück erst einmal, bei einem der ersten Carbon Sandwich Boards auf dem Markt. Da war der Bereich der Fußschlaufen, wo die Fersen auf die Rails treffen weich und aufgeplatzt. Das war vor 15 Jahren und die Feuchtigkeit hatte sich schon im gesamten Heck ausgebreitet. Für mich war das ein Totalschaden. Herumbasteln wollte ich nicht und eine passende Werkstatt gab es auch nicht. Seitdem keine Probleme mehr, sogar der darauf folgende JP SS Pro ist bei mir nicht weich geworden.

acdipa

Zitat von Gerry

Bin zwar kein Kunststoff Fachmann wie Christian, jedoch kenne ich diesen PUR Schaum von der Baustelle her. Das der Schaum auf Dauer die hohe Druckbelastung aushält bezweifle ich mal.

Damit keine Missverständnisse aufkommen, hier der Ponal PUR Leim den ich meine.

Und das Zeug funktioniert

https://www.ebay.de/itm/304544887155?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338364442&toolid=11000&_ul=DE&customid=EAIaIQobChMI7Z3nqP3ngAMVLoODBx1BRA_UEAQYHCABEgJ7M_D_BwE&gclid=EAIaIQobChMI7Z3nqP3ngAMVLoODBx1BRA_UEAQYHCABEgJ7M_D_BwE

DI7

Ja acdipa , den meine ich und habe ihn oben genau so bezeichnet. Er geht für weit mehr als Holz.

Auf einer "Baustelle" habe ich den noch nie gesehen, andere schon.

DI7

Das Deck ließ sich auf den 100x130 mm ca 1-2 mm geräuschlos eindrücken, Sandwich war nicht gebrochen und auch nirgends undicht (im Unterschied zum von Gerry geschilderten Fall vor 15 Jahren). Beim Fahren war - natürlich barfuß - nichts zu merken.

Es ist auch immer eine Frage, welche Kräfte wie (verteilt und mit welchen Spitzen) durchgereicht werden.

Frühbehebungen von (künftigen) Problemstellen macht jedenfalls Sinn.

acdipa

Zitat von onefoot

Treibmittel für Epoxy gibt's oder zumindest gab's bei R&G. Ist aber wirklich nur in ganz geringen Prozentsatz beizumischen sonst expandiert das zu stark.
Für weiches Deck verwende ich das nicht. Hier mach ich das ähnlich wie du. Alle 5cm ein 4mm Bohrloch und dann Injektion von Epoxydharzmicroballon Gemisch bis es heraus quillt. Dann Deck immer wieder bewegen damit sich das Harz gut verteilt, und dann die Bohrlöcher mit Tape abkleben und Board umdrehen und aushärten lassen. So bleibt das Harz dort wo es hin soll und rinnt nicht tief ins EPS ein.
Erspart tagelangen Neuaufbau und man kommt mit ca 100g zusätzlichem Gewicht aus.
Und aus jahrelanger Erfahrung kann ich auch sagen dass es zumindest bei mir hält 😄
Funktioniert natürlich nur wenn das Deck nicht schon durchgebrochen ist und das Board voll Wasser ist.😉

Bei der Verarbeitung mit dem Ponal PUR Leim werden die Bohrlöcher nicht zugeklebt.

Das Zeug expandiert und der Überschuss tritt aus den Bohrlöchern aus.

Abgeklebt wird nur die zu bearbeitende Standfläche, damit sich der austretende Leim

nicht die Standfläche verklebt.

c-bra

Zitat von dominik

Gilt Dein Zweifeln auch im Vergleich zu einem intakten EPS (Expandiertes Polystyrol)/Styropor?

mmn ist da ein kleiner denkfehler. Du versuchst den zustand vor dem schaden nachzubilden. Aber der war ja nicht ausreichend,sonst wäre das deck ja nicht weichgetreten. Also ist das nachhaltige vorgehen mmn eine verbesserung.

Ponal leim in eps bringt mmn keine erhebliche verbesserung, das laminat ist meist auch etwas geschädigt, die löcher schwächen zusätzlich.

Oft ist zwischen eps und sandwwichschaum kein gewebe, und das fehlt einfach

DI7

Stimmt. Reparatur gilt es zu beobachten - ebenso das relativ alte Board insgesamt das wohl seine Halbwertszeit überschritten hat - würde Deck nochmal so lang halten wie bislang wäre das top, die Belastungen dürften eher etwas geringer sein als jene durch meinen Vorgänger. Ponal PUR Leim konnte ich jetzt machen, Material hatte ich schon. Es ging auch um einen Test und unter Standlack kommen ja zusätzlich 160g Carbongewebe+80 g Glas dem (mehrfach durchbohrten) outer-face-sheet zu Hilfe.

Die Oberfräse kann immer noch kommen ... samt Beurteilungsmöglichkeit früherer Reparaturversuche.

Bohrer fühlte unter dem Sandwichkern eher keine weitere Gewebeschicht. Nehmen die dann dort einen Kleber oder gar nichts zwischen EPS und Airex?

Habe denn die Patrik-Boards ein inner face sheet?

c-bra

ob du das beim bohren spürst?

So weit rein war ich auch noch in kenem pd serienboard, sollte aber in den specs stehen

Eps und deckschaum müssen verklebt sein, mit oder ohne fasern

Ein weiteres auslegungsbedingtes problem ist mmn der beliebte einsatz von UD gelegen. Das macht zwar steif, ist aber schlecht für die trittfestigkeit. Da müssten dann verstärkungen hin, aber diesieht man beikaputten boards seltenst.

Weich getretenes Deck reparieren - soft deck repair

DI7 18. August 2023 um 16:20

Jetzt mitmachen!