🔧 Hinweis: Am Wochenende wird das Forum aktualisiert. Es kann zu Einschränkungen kommen.
  1. Dashboard
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
  5. Discord
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. TimeTo.Surf Forum
  2. Forum
  3. Fahrtechnik & Trimm
  4. Windfoil

Segel vs. Frontflügelwechsel

  • Fellipe
  • 13. September 2024 um 21:40
  • engadiner
    Verdränger
    Reaktionen
    231
    Punkte
    871
    Beiträge
    123
    Boards
    Flikka Wave Thruster 88 mit Foilbox / Flikka Foilstyle 102 (Foil/Freestyle)
    Segel/Wings/Kites
    Duotone Idol / SuperHero
    Foils
    Sabfoil - WM799, WMP669, W790 und W720BP
    Finnen
    Flikka, Choco
    • 24. Oktober 2024 um 19:42
    • #41
    Zitat von sdberlin

    Das stimmt wohl das man viel einfacher Halsen kann. Ging mir auch so. Halsen in Zeitlupe möglich. Leider fand ich sonst recht langweilig wenn man erstmal mit dem Foilen klar kommt. Hab das Foil noch denn meine Tochter kommt damit super zurecht auf dem Wasser. Habs einmal wieder probiert und dann gesagt nie wieder. Bin kein Trickser und werd es nie werden. Ich mag es mich richtig ins Segel zu hängen.

    Dann sehen wir es ja gleich :).

    Wer Speed will ist mit Racematerial bestens bedient und deine Tochter kommt gut mit dem Freeridematerial zurecht.


    Zitat von sdberlin

    Solche Flügel haben ihre Berechtigung nur mag ich es nicht wenn dann behauptet wird man kann damit zaubern.

    Genau, das mag ich auch nicht. Wenn eben behauptet wird Raceflügel sind in allen Belangen überlegen, dann stimmt es eben auch nicht.


    Den Sabfoil 799 bekommst Du aber tatsächlich entspannt bis 40 kmh, ab 42 wirds zur Arbeit, bei 45 ist Schluss ( mind. bei mir.).

    Die neuen 909 und 808 sollten aber nochmals 5 rsp. 10 kmh schneller sein. Werde ich hoffentlich in den nächsten Wochen noch testen können.

    Top Racer haben aber immer natürlich noch andere Tempi drauf. Staune immer wieder über Foildude was der bei uns in Silvaplana rausholt. Aber er ist immer noch die Ausnahme bei uns (ausser den Regatta-Topfahrer)

    Aber da sind die Geschmäcker eben unterschiedlich (zum guten Glück), das würde mich auf Dauer langweilen, bleibe lieber bei den Manövern :)

  • foiler
    Gast
    • 24. Oktober 2024 um 20:19
    • #42
    Zitat von Boris

    Und die andere Hälfte fährt LA bis MA Foils, aber weiß ganz genau was ein aktuelles HA-Foil so alles kann und versägt diese. Und empfiehlt Freestyle fähige Foilsegel als das Nonplusultra für Einsteiger.

    na dann, Prost.

    Was genau funktioniert an einem freestylefähigem Foilsegel nicht für Einsteiger deiner Meinung nach?

    Bin absolut davon überzeugt erzeugt, dass ein Anfänger mit genau so einem Segeltyp den einfachsten Einstieg und Lernfortschritt erzielen kann. Fängt beim einfachen schnellen aufriggen an, leicht aus dem Wasser zu ziehen, einfachstes Handling auf dem Brett. Kann man meistens kleiner fahren als andere Segelklassen. Mehr Aufmerksamkeit fürs Foil. Verstehe nicht warum man sowas nicht empfehlen sollte.

  • Rumpelstilzchen
    Von anderen Planeten
    Reaktionen
    6.213
    Punkte
    32.594
    Beiträge
    5.137
    Größe
    185
    Gewicht
    89
    Boards
    /FMX Hyperion 168 /Fmx Hyperion LR 178 We One Werace 74
    Segel/Wings/Kites
    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 24. Oktober 2024 um 21:02
    • #43

    Irgendwie wird das Race Material immer sehr negativ hingestellt.

    Ich bin von einem JP Freeride auf FMX und FF Slalom gewechselt, von den drei Boards war das JP am schwierigsten zu fahren.

    Die Slalomboards liegen Dank besserer Aerodynamik ruhiger, neutrale in der Luft, haben ein wesentlich besseres Touchdown Verhalten, man spürt einfach das da eine Weiterentwicklung stattfindet.

    @foiler, Freestyle fähige Foilsegel bin ich nicht gefahren, aber ich würde mir vorstellen das ein Freestyle Segel sehr neutral sein muss, und dardurch auch eher ein nervöses Segel ohne einbetonierten Druckpunkt ist ?

    Genau das wo ein einsteiger nicht gebrauchen kann.

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 24. Oktober 2024 um 21:08
    • #44

    Rumpelstilzchen mit verlaub - du bist überhaupt kein massstab

    auf finne sehr schnell, detailverliebt in allem

    und wenn ich so überlege was du alles gefragt hast, was du an aufwand treibst zu winkelmessung, winkeleinstellung etc - das macht kein normaluser

    ist ein bisserl wie eine cafediskussion - für einige wenige macht siebträger sinn
    für die meisten ist ESE oder nespresso der einfachere weg zu sicherem cafegenuss

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • foiler
    Gast
    • 24. Oktober 2024 um 21:22
    • #45
    Zitat von Rumpelstilzchen

    @foiler, Freestyle fähige Foilsegel bin ich nicht gefahren, aber ich würde mir vorstellen das ein Freestyle Segel sehr neutral sein muss, und dardurch auch eher ein nervöses Segel ohne einbetonierten Druckpunkt ist ?

    Genau das wo ein einsteiger nicht gebrauchen kann.

    Das ist endlich mal ein Argument gegen Freestylesegel. Ja das stimmt, umso kleiner das Segel umso nervöser wird es. In den Größen um 5 qm empfinde ich persönlich z. Bsp ein Foilfreek nicht mehr nervös. In dieser Größe wird es bei den meisten Einsteigern nach oben losgehen. Kann das Ding auch einige Meter freihändig im Trapez fahren. Dafür hat man ein massiv besseres Handling was gerade für Einsteiger gut ist.

    Man muss auch bedenken dass so eine Abstimmung im Vergleich zum Cambersegel im gleichen Windbereich meistens deutlich kleiner gefahren werden kann, weil da normalerweise ein größerer Flügel gefahren wird. Wirkt nervöser nur wenn man direkt wechselt.

    Druckpunktwanderungen sind beim FF nicht vorhanden. Zumindest bei mir kamen die noch nie vor. Extrem neutral, wie ein Cambersegel ohne Camber. Dazu federleicht in der Hand.

    Mag sein dass es bei anderen Typen nicht so ist.

    Gefahren bin ich bisher Sailloft Air, Goya Cypher. Die funktionieren auch makellos.

    Auch Cambersegel hatte ich schon.

  • Rumpelstilzchen
    Von anderen Planeten
    Reaktionen
    6.213
    Punkte
    32.594
    Beiträge
    5.137
    Größe
    185
    Gewicht
    89
    Boards
    /FMX Hyperion 168 /Fmx Hyperion LR 178 We One Werace 74
    Segel/Wings/Kites
    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 24. Oktober 2024 um 21:29
    • #46
    Zitat von c-bra

    Rumpelstilzchen mit verlaub - du bist überhaupt kein massstab

    auf finne sehr schnell, detailverliebt in allem

    und wenn ich so überlege was du alles gefragt hast, was du an aufwand treibst zu winkelmessung, winkeleinstellung etc - das macht kein normaluser

    ist ein bisserl wie eine cafediskussion - für einige wenige macht siebträger sinn
    für die meisten ist ESE oder nespresso der einfachere weg zu sicherem cafegenuss

    Alles anzeigen

    Habe ja nie behauptet das ich normal bin🤣🤣

  • Kabbel-bei-WNW
    Gleiter
    Reaktionen
    472
    Punkte
    2.322
    Beiträge
    348
    Boards
    FSW 78l, FSW 96l,
    Segel/Wings/Kites
    4.0 - 4.4 - 4.8 - 5.2
    Finnen
    K4
    • 24. Oktober 2024 um 22:21
    • #47
    Zitat von foiler

    Sabfoil entwickelt Freeridefoils. Werden immer kleiner und fahren genauso früh los wie die dicken vorher. Deutliche Entwicklung für mich erkennbar. Andere Hersteller beobachte ich nicht.

    Als SAB Foilerin die wo ich bin (.... :D) würde mich natürlich interessieren, welche SAB Linie du meinst? Die Razors?

    Fahre aktuell den Tortuga Flügel und muss ja sowieso erstmal mit allem klar kommen. Jemand meinte neulich zu mir "der wird die irgendwann zu langsam, dann willst du was schnelleres"... Und ich frage mich, wo ich dann lande. Also mit meinen Segeln zwischen 4.0 und max.(!) 5.2 sehe ich mich nicht im Race Bereich ^^

  • Kabbel-bei-WNW
    Gleiter
    Reaktionen
    472
    Punkte
    2.322
    Beiträge
    348
    Boards
    FSW 78l, FSW 96l,
    Segel/Wings/Kites
    4.0 - 4.4 - 4.8 - 5.2
    Finnen
    K4
    • 24. Oktober 2024 um 22:29
    • #48

    Ach und mit meinen Segeln zwischen 4.0 und 5.2 bin ich übrigens bei Freestyle Segeln. Was anderes bleibt da kaum noch.

    Ist bei Finne ähnlich... welche anderen Segeltypen gibt es denn unter 5.0 außer Freestyle und Wave? Natürlich noch Hybridquark, aber sonst??:evil::saint:

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 24. Oktober 2024 um 23:09
    • #49

    naja - slalom und freerace bei einigen marken

    bei finne eher exotisch (ausser in starkwindrevieren)

    für foil gehen mmn die cambersegel deutlich unter 5

    vermutlich bist du da nicht so 100% die zielgruppe ;)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • foiler
    Gast
    • 25. Oktober 2024 um 04:34
    • #50
    Zitat von Kabbel-bei-WNW

    Als SAB Foilerin die wo ich bin (.... :D) würde mich natürlich interessieren, welche SAB Linie du meinst? Die Razors?

    Fahre aktuell den Tortuga Flügel und muss ja sowieso erstmal mit allem klar kommen. Jemand meinte neulich zu mir "der wird die irgendwann zu langsam, dann willst du was schnelleres"... Und ich frage mich, wo ich dann lande. Also mit meinen Segeln zwischen 4.0 und max.(!) 5.2 sehe ich mich nicht im Race Bereich ^^

    Ich meine die Medusa Reihe. Bin aktuell beim 909 der bei mir den 899 /799 ersetzt

  • Rumpelstilzchen
    Von anderen Planeten
    Reaktionen
    6.213
    Punkte
    32.594
    Beiträge
    5.137
    Größe
    185
    Gewicht
    89
    Boards
    /FMX Hyperion 168 /Fmx Hyperion LR 178 We One Werace 74
    Segel/Wings/Kites
    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 25. Oktober 2024 um 05:51
    • #51
    Zitat von c-bra

    Rumpelstilzchen mit verlaub - du bist überhaupt kein massstab

    auf finne sehr schnell, detailverliebt in allem

    und wenn ich so überlege was du alles gefragt hast, was du an aufwand treibst zu winkelmessung, winkeleinstellung etc - das macht kein normaluser

    ist ein bisserl wie eine cafediskussion - für einige wenige macht siebträger sinn
    für die meisten ist ESE oder nespresso der einfachere weg zu sicherem cafegenuss

    Alles anzeigen

    Klar, ich habe viel gefragt über Foil Einstellung und Abstimmung, weil Foil Neuland für mich war, das gehört für mich zum Hobby dazu und macht es sehr interessant, Plug and Play funktioniert beim Surfen nur selten.

    So genug gerechtfertigt!

  • foiler
    Gast
    • 25. Oktober 2024 um 07:18
    • #52

    @rs

    Ist doch gut👍

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 25. Oktober 2024 um 07:21
    • #53
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Klar, ich habe viel gefragt über Foil Einstellung und Abstimmung, weil Foil Neuland für mich war, das gehört für mich zum Hobby dazu und macht es sehr interessant, Plug and Play funktioniert beim Surfen nur selten.

    So genug gerechtfertigt!

    Klar, für dich und einige andere hier. tlw ist die tüftlerei schon ein eigenes hobby 😇

    Aber nicht für einen grossen teil ddr k6ndschaft. Die wollen draufsteigen und spass haben.

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • foiler
    Gast
    • 25. Oktober 2024 um 07:44
    • #54

    Sehe ich auch so dass die meisten sich draufstellen und einfach fahren wollen. Gehöre ich auch dazu.

    Jeder findet seinen Spass selbst, vollkommen in Ordnung

  • Rumpelstilzchen
    Von anderen Planeten
    Reaktionen
    6.213
    Punkte
    32.594
    Beiträge
    5.137
    Größe
    185
    Gewicht
    89
    Boards
    /FMX Hyperion 168 /Fmx Hyperion LR 178 We One Werace 74
    Segel/Wings/Kites
    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 25. Oktober 2024 um 09:00
    • #55

    Das ist doch das schöne an unserem Hobby, für jeden ist was dabei!

    Draufstellen und Spaß haben funktioniert aber besser wenn man sich etwas mit dem Material auseinandersetzen würde, auch bei Freeride.

    Einige schaffen es nach 20 Jahren Surfen nicht ihr Segel vernünftig aufzubauen.

    Die Finne wird oft vernachlässigt, und die Trapeztampen sind 50 cm auseinander.

    Es kann jeder von jedem noch was lernen, egal mit was man unterwegs ist.

  • okidoki
    Moderator
    Reaktionen
    1.002
    Punkte
    8.277
    Beiträge
    1.418
    Größe
    1,83m
    Gewicht
    85kg
    Boards
    Flikka Custom Freerider 135 / Flikka Freewave 107
    Segel/Wings/Kites
    Duotone E-Pace 8,2/7,3; North Volt 6,4; Naish Force 5 5,7/5,0; Aerotech Phantom 4,6
    Finnen
    K4, Flikka, Hurricane
    • 25. Oktober 2024 um 16:02
    • #56

    Ohne Tüfteln wäre ich nicht so schnell weiter gekommen. (Betrifft jetzt nur Windsurfen. Tüfteln war bei mir: Surfforum und Rumpelstilzchen beides gab mir einen mega Sprung nach vorne)

    Klar, plug and play....drauf stellen und los, in der Werbung klappt es recht gut :) ....okay, zu 60% funktioniert es beim Otto-Normal-Verbraucher. Rest finde ich Tüfteln das es plug and play wird.

    So, jetzt halte ich wieder den Rand....

  • Kabbel-bei-WNW
    Gleiter
    Reaktionen
    472
    Punkte
    2.322
    Beiträge
    348
    Boards
    FSW 78l, FSW 96l,
    Segel/Wings/Kites
    4.0 - 4.4 - 4.8 - 5.2
    Finnen
    K4
    • 25. Oktober 2024 um 20:43
    • #57

    So beim Foilen finde ich das super wichtig, sich mit den technischen Details auseinanderzusetzen... Finne surfen funktioniert immer irgendwie (solange man nicht bei 5 Knoten auf 78l steht), aber Foilen ist technisch doch nochmal eine andere Hausnummer.

  • foiler
    Gast
    • 25. Oktober 2024 um 22:27
    • #58

    Die wichtigsten Details welche ausreichen zu wissen sind: welches Brett Foil Segel passt zu mir.

    Reicht.

    Rest ist fahren

    Foilen ist unkomplizierter und einfacher als Finnensurfen. Manche schaffen es kompliziert zu gestalten

  • Rumpelstilzchen
    Von anderen Planeten
    Reaktionen
    6.213
    Punkte
    32.594
    Beiträge
    5.137
    Größe
    185
    Gewicht
    89
    Boards
    /FMX Hyperion 168 /Fmx Hyperion LR 178 We One Werace 74
    Segel/Wings/Kites
    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 26. Oktober 2024 um 08:47
    • #59

    Das mag für dich funktionieren, wenn man an verschiedenen Spots mit verschiedenen Bedingungen Foilt reicht es nicht wenn das Material zu dir passt, es muss auch zu den Bedingungen passen.

    Ich möchte nicht bei 10 Knoten das gleiche Material fahren müssen als bei 30 Knoten Wind.

  • foiler
    Gast
    • 26. Oktober 2024 um 10:10
    • #60
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Ich möchte nicht bei 10 Knoten das gleiche Material fahren müssen als bei 30 Knoten Wind.

    Muss jeder für sich entscheiden. Für mich funktioniert es so hervorragend. Ein Brett, ein Foil, 2 Segel reichen mir von 10-30 Knoten.

    Keine Materialschlacht mehr. Kaum mehr Aufwand wie beim wingen

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Tags

  • Segel Frontflügel

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™