Ich würde es einfacher sehen
Es gibt Slalom Fin und foil
Da dürfen Prototypen innerhalb boxrule und einheitsklasse mitfahren, zwei wertungen
Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial
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Ich würde es einfacher sehen
Es gibt Slalom Fin und foil
Da dürfen Prototypen innerhalb boxrule und einheitsklasse mitfahren, zwei wertungen
ja, das würde ich auch als die beste Lösung ansehen
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Einheitsklasse rettet die PWA auch nicht, um so mehr Regeln um so mehr kastriert es die Entwicklung und das machbare.
Ist wie F1, vor lauter Regeln fahren alle hintereinander her, kaum Überholmanöver 🥱
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Einheitsklasse rettet die PWA auch nicht, um so mehr Regeln um so mehr kastriert es die Entwicklung und das machbare.
Ist wie F1, vor lauter Regeln fahren alle hintereinander her, kaum Überholmanöver 🥱
die PWA nicht direkt, aber es würde den Einstieg in die Regatta erleichtern.
In der Schweiz bei Regatten ist Foil Slalom Tod- Finnen-Slalom ebenso. Bleibt noch IQ, welches auch durch SUI-Sailing gefördert wird.
Also an den Regatten wird IQ Kurse gefahren( da gibt es auch mal paar Läufe Slalom), aber kein Slalom Foiler wird sich so für die Regatten einschreiben. Mit bezahlbarem " Einheitsmaterial" könnte man den Einstieg günstiger machen und die Schwelle tiefer setzen. Wenn das Material dann noch preiswerter und fortschrittlicher ist als das IQ macht das Sinn- obwohl ich eigentlich ja auch kein Fan davon bin.
Wie man das in der PWA dann umsetzen kann, oder was die momentanen Hersteller und auch Fahrer davon halten, weiss ich nicht.
Warum fördert man nicht das technologisch fortgeschrittenste Material und pusht den Sport so ? Es gibt böse Stimmen, die behaupten, IQ Foil hat den Foil Slalom Markt und Regatta zerstört. Ich finde das schon übertrieben, aber was wäre echt passiert wenn man von den IQ Jungs mal wegdenkt und sagen wir, die offene Foil Slalom Klasse ne Olympia Disziplin wäre ?
Alles Spekulationen und nur ein paar meiner Gedankengänge...
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Einheitsklasse rettet die PWA auch nicht, um so mehr Regeln um so mehr kastriert es die Entwicklung und das machbare.
Ich denke auch dass das der PWA nicht helfen wird, aber IFCA und IFCA youth, ggf auch Breitensportregatten.
und die PWA hat haufenweise Regeln - die nochdazu ziemlich intransparent sind - mmn auch ein erhebliches problem -
Ich denke nicht, dass es an Materialdetails liegt - und eine Wie-auch-immer-Einheitsklasse so der Game-Changer wäre. Erfahrung und Skills sind es. Sowie die Chance Erfahrungen zu machen ...
Eher liegt es tw an den Formaten - wie zB iQ-Kursen, dem mixen von Fin und Foil ... Unklarer Wasserzeit, ...
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die PWA nicht direkt, aber es würde den Einstieg in die Regatta erleichtern.
In der Schweiz bei Regatten ist Foil Slalom Tod- Finnen-Slalom ebenso. Bleibt noch IQ, welches auch durch SUI-Sailing gefördert wird.
Also an den Regatten wird IQ Kurse gefahren( da gibt es auch mal paar Läufe Slalom), aber kein Slalom Foiler wird sich so für die Regatten einschreiben. Mit bezahlbarem " Einheitsmaterial" könnte man den Einstieg günstiger machen und die Schwelle tiefer setzen. Wenn das Material dann noch preiswerter und fortschrittlicher ist als das IQ macht das Sinn- obwohl ich eigentlich ja auch kein Fan davon bin.
Wie man das in der PWA dann umsetzen kann, oder was die momentanen Hersteller und auch Fahrer davon halten, weiss ich nicht.
Warum fördert man nicht das technologisch fortgeschrittenste Material und pusht den Sport so ? Es gibt böse Stimmen, die behaupten, IQ Foil hat den Foil Slalom Markt und Regatta zerstört. Ich finde das schon übertrieben, aber was wäre echt passiert wenn man von den IQ Jungs mal wegdenkt und sagen wir, die offene Foil Slalom Klasse ne Olympia Disziplin wäre ?
Alles Spekulationen und nur ein paar meiner Gedankengänge...
Viele punkte - vieles sehe ich ähnlich
Bringt iQFoil alles andere um? mmn nicht. ist halt olympische klasse - wie windglider, Lechner, MOD, RS:X auch - nix davon hat das regattieren umgebracht. - lange zeit wurde die olympische klasse belächelt, und in DACH wird das mmn immer noch kaum ernstgenommen - mmn schade.
sollte man eine offene klasse fördern - mmn nein. aber es gibt ja auch einen offenen und transparenten auswahlprozss der jeweiligen olympischen klassen (ok - im hintergrund läuft vieles das weniger transparent ist
) an dem jeder teilnehmen kann. so glaubt aktuell auch FF evtl olympisch werden zu können - ob das eine chance hat ????
Bei der Förderung geht es in den meisten ländern um öffentliche gelder, die werden halt weitgehend in olympische sportarten investiert ( was ich ok finde, in AUT wird auch Breitensport unterstützt, aber mWn kein nichtolympischer spitzensport)
ist ja auch im segeln so - SailGP, AC, VOR etc sind i.a. nicht staatlich gefördert sondern privat(wirtschaftlich) finanziert. das entspräche mmn dann eben der PWA. in AUT gibts auch für IFCA oder IFCAyouth kaum öffentliche förderung, wenn da sonderförderung oder eventförderungden olympiastatus der segelklassen (windsportklassen) halte ich für existentiell. darüber wird jedenfalls in AUT der Segelverband grossteils finanziert inkl. nationalteam, aber damit sind auch indirekte förderungen auf landes und gemeindebasis verknüpft wie beispielsweise sonderrabatte bei pachten etc.
slalom in SUI ist tot.... ja, wir haben ja guten kontakt mit den kollegen, auch mit GER, aber es wird immer schwerer, und wenn man ehrlich ist ist die slalomszene auch in AUT fast tot, egal ob fin oder foil.
aktiv sind bei uns gerade mal so die jugendklassen und v.a. windsurfer LT, die einzigen events die gut ziehen sind die am gardasee.
bin da gerade sehr nachdenklich was die planung für 2026 betrifft
Ich könnte mir schon vorstellen dass es manchen hilft mit einheitsmaterial oder gar charterboards einzusteigen und ins regattaleben zu schnuppern
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am Ende wird die Zahl der teilnehmenden Sportler darüber entscheiden, ob ein nicht staatlich gefördetrer Sport als Wettkampfsportart überlebt oder nicht.
Und die Teilnehmerzahlen der z.B. DWC sind sehr gering. Oder in AU oder Swiss.
Die Teilung des Performance-orientierten Windsurfsports in den letzten2 Jahren in Finne und Foil war aus meiner Sicht der Sargnagel.
Warum war es nicht möglich Leichtwind auf dem Foil, Mittelwind frei wählbar und Highwind auf der Finne in der PWA zu etablieren? Nun hat man das Sportfeld noch mal verkleinert.
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Am Besten man sagt dauernd, irgendwas sei tot ...
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Am Besten man sagt dauernd, irgendwas sei tot ...
bei einer ÖM am Neusiedlersee weniger als 10 Starter, .... was soll man da sagen?
bei ÖM foil auch gerade mal eine handvoll....Locals und Teilnehmer die sagen "hört auf hier regatten zu machen"....
kaum ehrenamtliche die noch helfen
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Wieviele LT-Meldungen waren beim Defi?
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bei einer ÖM am Neusiedlersee weniger als 10 Starter, .... was soll man da sagen?
War eine lange sichtbare, schwierige Forecast. Nur ein Tag Wind, und dann schaffen es manche tw gar nicht zum Start ... Dazu unnötig verkürzte Startzeiten ...
Nicht alle Anwesenden wurden gezählt.
Dazu noch eine eigene Startgruppe für Auf- und Einsteiger 'außerhalb' der ÖM-Wertung ...
Wenn ich so wie Du die Fin-Starter zählen würde, waren es bei der heurigen IFCA-WM in Alacati Null.
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Die wirtschaftliche und gesamtgesellschaftliche Lage spielt eine erhebliche Rolle. Gibt es in AUT ein Feld in schnelleren olympischen Klassen?
An der gezeigten Aktivität oder Reisefreudigkeit von uns beiden liegt es mal nicht. Angefangen bei ua der Clinic ...
Eigentlich wollte ich nicht ins Detail gehen: Sind DH oder WS, die beide zB am Samstag startbereit und -willig waren in irgendeine Liste eingegangen? Nein.
Bei etwas früher angesetzter Startzeit wäre WS auch am Sonntag wieder da gewesen.
Bei jeder mir bislang bekannten Regatta würden beide in der Liste aufscheinen.
Mit Startzeiten meine ich logischerweise die Zeiten während der die NoR Wettfahrtmöglichkeiten vorsieht.
Wer von den Proponenten war alles überhaupt nicht da? Was war der Grund? Weder Material noch ...
Derselbe Jugendliche schaffte es in Torbole nicht zu einem Start, dort wurde er aber ganz normal dazugezählt ... Man kann ja zwei Fin-Fleets machen, zählt sie dann halt wie A und B zusammen ... schon allein wegen der Außenwirkung und um nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Derselbe gecoachte Jugendliche postete dann auf Social Media er hätte bei der ÖM (ohne irgendwelche weiteren Einschränkungen) gewonnen ... Von mir aus. Gibt halt keine Steigerungsmöglichkeit mehr ...
Als andere und ich komplette Anfänger waren, gab es auch keine eigene Was-auch-immer-Sondergruppe während der ÖM ...
2019 gab es letztmalig exakt 30 Starter aus 5 Nationen bei einer ÖM. Die Ersatz-ÖM in Illmitz war dann auch noch ganz gut besetzt.
Gewisse Regatten wegen der Forecast abzusagen war mE ein Fortschritt und hat sich bewährt. Fullfleets auf Downwindslalom haben sich ebenfalls bewährt.
Ob 15 oder 25 ... ME geht es eh mehr um die Qualität und (auch in andere Regattaklassen) das sichere Erreichen einer kritischen Masse - dann gibt's auch keine Spielchen.
Rundherum um jede Person einige mit ähnlichen Skills und Performance und alles ist gut.
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Die wirtschaftliche und gesamtgesellschaftliche Lage spielt eine erhebliche Rolle. Gibt es in AUT ein Feld in schnelleren olympischen Klassen?
An der gezeigten Aktivität oder Reisefreudigkeit von uns beiden liegt es mal nicht. Angefangen bei ua der Clinic ...
Eigentlich wollte ich nicht ins Detail gehen: Sind DH oder WS, die beide zB am Samstag startbereit und -willig waren in irgendeine Liste eingegangen? Nein.
Bei etwas früher angesetzter Startzeit wäre WS auch am Sonntag wieder da gewesen.
Bei jeder mir bislang bekannten Regatta würden beide in der Liste aufscheinen.
Mit Startzeiten meine ich logischerweise die Zeiten während der die NoR Wettfahrtmöglichkeiten vorsieht.
Wer von den Proponenten war alles überhaupt nicht da? Was war der Grund? Weder Material noch ...
Derselbe Jugendliche schaffte es in Torbole nicht zu einem Start, dort wurde er aber ganz normal dazugezählt ... Man kann ja zwei Fin-Fleets machen, zählt sie dann halt wie A und B zusammen ... schon allein wegen der Außenwirkung und um nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Derselbe gecoachte Jugendliche postete dann auf Social Media er hätte bei der ÖM (ohne irgendwelche weiteren Einschränkungen) gewonnen ... Von mir aus. Gibt halt keine Steigerungsmöglichkeit mehr ...
Als andere und ich komplette Anfänger waren, gab es auch keine eigene Was-auch-immer-Sondergruppe während der ÖM ...
2019 gab es letztmalig exakt 30 Starter aus 5 Nationen bei einer ÖM. Die Ersatz-ÖM in Illmitz war dann auch noch ganz gut besetzt.
Gewisse Regatten wegen der Forecast abzusagen war mE ein Fortschritt und hat sich bewährt. Fullfleets auf Downwindslalom haben sich ebenfalls bewährt.
Ob 15 oder 25 ... ME geht es eh mehr um die Qualität und (auch in andere Regattaklassen) das sichere Erreichen einer kritischen Masse - dann gibt's auch keine Spielchen.
Rundherum um jede Person einige mit ähnlichen Skills und Performance und alles ist gut.
Danke für deine Erklärung!
Bezüglich Downwind Fullfleet-absolut bei dir !! Sofern nicht zu viele Teilnehmer wäre es für mich auch ok, Finne und Foil zusammen starten zu lassen, Hauptsache der Wind wird genutzt, wenn er denn auch da ist !
Ich denke, dass LT und ähnliches so gut besetzt sind, hat nichts mit der Regatta im eigentlichen Sinne zu tun.
Seid mal ehrlich, wie lange braucht Ihr, bis Ihr sagen könnt, Ihr seid bereit auf dem Foil mit einem Abstand von wenigen Metern nebeneinander zu fahren(gegebenfalls mit kleinen Flügel) ?
Ähnlich mit der Finne, wie viel Zeit auf dem Wasser brauche ich, bis ich Halsen so im Griff habe um zu "starten".
Ich sehe da zum Beispiel beim WIndsurfer LT die Schwelle viel tiefer, da kann man auch mal als " Wochenendfahrer" ne Regatta probieren. Die Schwelle ist tiefer. Ich glaube, es ist auch das , worauf c-bra hinaus wollte.
An dich C-bra, ich habe keine Ahnung wie sich sollche Events oder Regattan organisieren.
Wäre es denn nicht möglich, Vorgängig, strikt definiertes Programm zu bestimmen ?
zum Beispiel folgendermassen:
Freitag :Kursformate wie im IQ Internatiol, von mir aus getrennt mit Kurs OPEN(alle Ausrüstungen)
Samstag: Downwind Slalom, getrennt OPEN(fin/foil) und IQ
Sonntag: Marathon à la ONE hour
Oder wäre dass dann ein Problem wenn dann Samstag/Sonntag nur die Slalom Fahrer da sind und einige wieder abreisen ?
Gerade in der heutigen Zeit, gibt es Leute, die keine Lust haben, 3 Tage zu warten und dann nur 2 Läufe fahren können ?
Das ist so, wie ich mir es in der Schweiz wünschen würde, dann kann auch jeder für sich selbst entscheiden, was und wieviel er mitmachen will und kann.
Jeder kann aber mind 2/3 Tage aufs Wasser wenn der Wille da ist
ich glaube an einer WSA kann man relativ gut ohne Rennerfahrung teilnehmen, in der Theorie kann man auch ohne Segelnr nur mit einem Lycra mal schnuppern, oder ?
Somit habt Ihr ja schon relativ vieles gemacht, damit dies möglichst " einsteigerfreundlich "bleibt
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Bezüglich Downwind Fullfleet-absolut bei dir !! Sofern nicht zu viele Teilnehmer wäre es für mich auch ok, Finne und Foil zusammen starten zu lassen,
Ja, so ein Downwind verträgt einfach mehr Leute.
Fin und Foil aber bitte ganz grundsätzlich getrennt - sofern in jeder Fleet zB mehr als 5 oder 6, oder der Zeitplan sonst easys (zB durch aufkreuzen, gute Bedingungen, lange Tage, ...)
Eine OHC (also ein großer Achter samt Überpower an beiden Halsen) mit Fin und Foil gleichzeitg mag ich mir nicht vorstellen. Da halst ein ITA-160 ca gut 40x und der Durchschnitt ca 26-32 x. Das ist ganz was anderes als beim Defi.
Eigentlich habe ich keine Elimination-Heats gemeint - bis zu ca 20-22 Startern. Alle zusammen. Vor allem weil es Zeit spart, ...
Auch beim DWC wird bei ruppigen Bedingungen rasch zusammengelegt, weil es manche schlicht nicht mehr zum oder über den Kurs schaffen - schon gar nicht innert kurzen Zeitlimits.
Ja, die Schwelle beim Können spielt eine Rolle und die möglichen Performance-Unterschiede (die sind bei dauergleiten oder foilen und den Speed-Peaks höher). ILCA und LT (für das Defi massiv beworben BTW, gesehen habe ich keinen) gehen zB gut zu chartern, der nimmt Segel und Pinne samt Ausleger mit. Im 49er wird schon maximal der Rumpf "gechartert" und alles andere mitgebracht ...
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