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Mastrake etc

  • c-bra
  • 29. Juli 2023 um 12:07
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    • 22. November 2023 um 12:17
    • #41

    für Moses/sabfoil hatte ich die Winkel vom Luuc van Opzeeland

    Michele Becker und Jordy Vonk fahren identische hohe Winkel, z.T. nun 3,5+

    Je nach Fuseform - denke ich - sind die Winkel halt zwischen den untgerschiedlichen Fabrikaten nur bedingt vergleichbar

  • cad184
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    • 22. November 2023 um 16:11
    • #42

    Gut, dann werde ich an der fuse direkt über der Mastverschraubung messen (mit hochkant gestelltem IPhone, da ist dann die Auflagefläche kleiner) und mal mit 1, 2 und 3 Grad im Fahrbetrieb testen. Wichtig ist ja nur, dass die Einstellung/Messung reproduzierbar ist und wie sich das anfühlt. Wieviel Grad das dann absolut genau sind bzw. ob eine Messung weiter vorne oder hinten andere Werte liefert ist ja nicht so relevant. Wollte nur mal einen Referenzwert zum Start haben, den habe ich nun nach der Aussage von Boris für das Sabfoil Set ja nun vorliegen. Den Rest muss ich testen/ausprobieren.

    Danke Euch!!!

  • cad184
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    K4, Bugfins
    • 24. November 2023 um 11:49
    • #43

    Muss noch mal nachhaken. Wenn ich das Foil ohne mastrake-shim einsetze, kann ich dann davon ausgehen, dass das der Winkel von 0 Grad ist? Dann müsste ich bei dem Sabfoil Race nämlich direkt vor dem Mast auf der Fuselage messen, da habe ich dann den Wert von 0 Grad.

    Oder hat die Box so große Fertigungstoleranzen, oder das Foil schon einen Winkel eingebaut, dass die Annahme ohne shim = 0 nicht zulässig ist?

    Sind die zB. 2 Grad, die ich einstellen will dann als Veränderung vom 0 Wert zu verstehen, das wäre dann einfach einzustellen und zu messen, oder als absolute Größe zu verstehen, was schwierig ist, wenn man keinen eindeutigen Nullpunkt definieren kann bzw, wenn die Fuselage oben nicht gerade sondern gekrümmt ist.

  • c-bra
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    • 24. November 2023 um 12:03
    • #44

    mal eine andere frage

    stecken die masten eigentlich - ohne shims - alle im gleichen winkel in den boxen?

    das sind ja auch zwei variable die nicht vernachlässigt werden sollten

    nachdem ja auf quasinormen (TU Box specs) gepfiffen wird - sind die boxen aller boards gleich was die winkel betrifft?

    und die köpfe der masten

    keine ahnung

    wäre mmn aber interessant

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    • 24. November 2023 um 12:26
    • #45

    Meiner Meinung nach geht da ohne ausmessen überhaupt nichts, jede Box ist anders

    Jeder Mast ist anders. Dazu kommen noch Fertigungs Toleranzen.

  • cad184
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    • 24. November 2023 um 12:33
    • #46

    Habe noch mal das Video von Michele Becker angeschaut. Da hat er ohne shim schon 2 Grad und geht dann auf 3,5 Grad mit den Shims (absolut gemessen, also Differenz Unterwasserschiff zu Fuse, gemessen an den Schrauben Mast/Fuse). Er Erwähnt sogar, dass seine Fuselage nicht gerade ist und er deshalb über den MAstschrauben misst. So werde ich es auch machen, aber halt mal mit 2 bis 3 Grad.

    Klar ist mir mittlerweile, dass man das wohl wirklich selbst ausprobieren und erfahren muss und Werte von anderen Fahrern unterschiedlicher Marken (Boards, Foils) nur bedingt was aussagen wegen der Toleranzen und unterschiedlicher Messverfahren/Messpunkte. Wäre ja zu einfach gewesen, das zu kopieren und so rasch ein gutes Setup zu finden.

  • c-bra
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    • 24. November 2023 um 12:34
    • #47
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Meiner Meinung nach geht da ohne ausmessen überhaupt nichts, jede Box ist anders

    Jeder Mast ist anders. Dazu kommen noch Fertigungs Toleranzen.

    dachte ich mir

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  • Rumpelstilzchen
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    • 4. März 2024 um 10:02
    • #48

    Wie ist eigentlich der Zusammenhang Länge Fuselage zu Bagwing Winkel,

    Je länger die Fuselage je kleiner der Winkel würde ich annehmen?

    Mehr Abstand zwischen den Wings gleich mehr Hebel so meine vermutung

  • Rumpelstilzchen
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    • 15. April 2024 um 07:58
    • #49

    Gibt es Erfahrungswerte wie viel ich unterlegen muss um den Winkel um 1 Grad zu verändern?

  • Boris
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    • 15. April 2024 um 08:58
    • #50

    finde ich schwierig.

    wäre infach berechenbar, wenn die Fläche der DT-Box und der Foiul-Head beide plan sind - aber wenn einer von beiden abgeschrägt ist (oder wie meiner abgeschnitten) wird komplizierter.

  • c-bra
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    • 15. April 2024 um 14:21
    • #51

    ähh

    mmm ist die "ebenheit irrelevant
    und auf dem hebel der box auch die abweichtung von 90°

    du musst die länger der box wissen
    dann einfache winkelfunktion

    Trigonometrische Funktion – Wikipedia
    de.wikipedia.org

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    • 15. April 2024 um 20:45
    • #52

    Ich hatte da auch mal mit jemanden diskutiert der auch Foil Shims konstruiert hat. Die langen, komplette Länge Deep Tuttle oben.
    Habe es aber nicht nachgerechnet.

    1 mm = 0.435º
    1,5 mm = 0.653º
    2 mm = 0.871º
    2,5 mm = 1.089°
    3 mm = 1.306º
    3,5 mm = 1.524°
    4 mm = 1.741º
    4,5 mm = 1.959°
    5 mm = 2.176°

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    • 15. April 2024 um 21:06
    • #53

    Bei mir entspricht 1 mm shim ewta 0,3 Grad Änderung des Mastwinkels.

  • Rumpelstilzchen
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    • 15. April 2024 um 22:50
    • #54
    Zitat von P-W-S

    Ich hatte da auch mal mit jemanden diskutiert der auch Foil Shims konstruiert hat. Die langen, komplette Länge Deep Tuttle oben.
    Habe es aber nicht nachgerechnet.

    1 mm = 0.435º
    1,5 mm = 0.653º
    2 mm = 0.871º
    2,5 mm = 1.089°
    3 mm = 1.306º
    3,5 mm = 1.524°
    4 mm = 1.741º
    4,5 mm = 1.959°
    5 mm = 2.176°

    Alles anzeigen

    Wenn das so stimmt brauche ich noch mal 5mm um auf 3,5 Grad zu kommen🤔

  • cad184
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    • 16. April 2024 um 07:52
    • #55

    Ich hatte bei meinem Falcon auch einen 8mm shim drinnen, um auf 3,3 Grad zu kommen. Beim FMX habe ich ohne shim etwa 1,7 Grad, da reicht ein 3-4 mm shim. Ich muss aber vorne unterlegen, du ja wie es scheint hinten. Ich nutze nun lange durchgängige shims (beim Falcon nur kleine Shims, die nicht über die ganze Länge gingen), da liegt der Mastkopf gut über die ganze Länge auf, der Mast bewegt sich einmal eingestellt auch überhaupt nicht.

  • Rumpelstilzchen
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    • 16. April 2024 um 08:04
    • #56

    Bei mir schaut es so aus, ich habe einen JP Hydrofoil mit Foilbox, vorne und hinten 7cm

    Tiefe. Das Foil ist Deeptuttle, musste also hinten schon einen 1,6 cm Keil basteln.

    Wenn ich jetzt noch mal ei paar mm hinten unterlege wird es langsam etwas viel.

    Deshalb die Überlegung vorne was vom Mast weg zu schleifen

  • Boris
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    • 16. April 2024 um 08:28
    • #57

    ist das vielleicht hilfreich:


    Deep tuttle filler spacer
    The deep tuttle filler spacer is intended to fix the foil mast in the foil box. In addition, the forces are evenly distributed. Order directly online.
    www.windfoilen.nl
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    • 16. April 2024 um 10:18
    • #58

    Leider nein, der Mast schaut so aus, ich habe schon einen Keil gebastelt, mir fehlen aber noch 2 Grad

  • cad184
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    • 16. April 2024 um 14:27
    • #59

    Wenn du mit dem Keil vollflächig oben an der Foilbox Kontakt haben willst, müsstest du wahrscheinlich den Keil um ca. 6,5 mm hinten höher bauen, oder lieg ich da falsch?

    Die Hauptlast des Mastes in der Foilox wird aber ohnehin hauptsächlich an der vorderen und hinteren Rundung am Mastkopf getragen werden. Je schräger der Mast, umso punktueller wird diese Belastung.

    Einmal editiert, zuletzt von cad184 (16. April 2024 um 15:09)

  • Rumpelstilzchen
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    Sailloft UltimateFoil 5,2- 9qm- 10qm/ LoftsailsSkyblade 8,0/ Loftsails Skyblade 7,0 / Patrik S2 6,0 Sailloft Ultimate Fin 6.2/7,0/7,8
    Foils
    Zeeko Bullet.
    Finnen
    Sonntag
    • 16. April 2024 um 16:31
    • #60

    So wie in der Zeichnung schaut das bei mir aus.

    Ich will halt nicht zu viel unterlegen

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