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Weiterentwicklung Foils

  • Rumpelstilzchen
  • 16. Oktober 2023 um 19:11
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    • 16. Oktober 2023 um 19:11
    • #1

    Was hat sich in den letzten 2 Jahren bei der Entwicklung der Foils getan?

    Mir ist aufgefallen das die Frontwings anscheinend immer kleiner werden, oder ist das nur bei Slalom, Race der fall?

    Kommt man mit den kleineren Flügeln annähernd so früh ins fliegen wie mit den älteren größeren?

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    • 16. Oktober 2023 um 19:39
    • #2

    Im Moment tut sich gerade wieder einiges.

    Z. B. bei Z-Fins.

    Neue Fuselage (2 verschiedene), Neuer Mast durch neue Fertigungsmethode, und bei 2-3 Frontwinggrößen wird auch gerade ein Update getestet.

    Timo (Z-Fins) hat mir u. a. geschrieben:

    "We think 820 and 740 fr wings will remain the same, but maybe we will change aspect ratio/profile for 540 and 620. Testing small foil gear is not easy task to do. Fuerte PWA event was a very good to collect inputs."

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    • 16. Oktober 2023 um 20:23
    • #3

    Ich denke da sind alle nochmals am tüfteln, gerade im highwindbereich. Das alte up/downwind wird m.m nicht weiterentwickelt, dafür gibt es iqfoil!

  • Boris
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    • 16. Oktober 2023 um 20:49
    • #4

    Denke 1000, 900 und 800er - sind sehr ausgereift.

    Bei den kleineren spielt die Entwicklung.

    Ich mache mir aber Sorgen mit der Preisentwicklung.

    7 TSD pro Topset - bisschen viel - bisschen sehr viel.

    Wird dem Windfoilen in die Hände spielen.

  • Rumpelstilzchen
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    • 16. Oktober 2023 um 22:15
    • #5

    Die Preise sind schon abschreckend, bevor ich 7000€ für ein topset ausgebe

    dessen Potential ich vom können her nicht nutzen kann höre ich auf mit dem Foilen.

  • Peters-Windsurfing
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    • 16. Oktober 2023 um 22:53
    • #6

    Bei 7.000,00€ sehe ich auch keinen Gegenwert. Die Foils werden ja nicht custom made auf den Nutzer angepasst. Fuselage ist meist nur ein Frästeil.

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  • c-bra
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    • 16. Oktober 2023 um 22:59
    • #7
    Zitat von Shorty

    ..... Das alte up/downwind wird m.m nicht weiterentwickelt, dafür gibt es iqfoil!

    glaube ich nicht - einige marken habe gerade noch formulaboards registriert

    und irgendwo muss ja auch up/down-entwicklung laufen - wenn man sich nur auf slalom beschränkt ist der regattasport mmn bald tot

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  • Gerry
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    • 17. Oktober 2023 um 09:59
    • #8

    Auf DD läuft gerade eine Anzeige mit dem höchsten, je gesehenen Preis — ein Foilset.

    Damit ist der Nachwuchs endgültig raus!

    Da wollen sich einige Hersteller die Taschen voll machen. Bin gespannt, wer oder was in 10 Jahren davon noch übrig ist?

  • Rumpelstilzchen
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    • 17. Oktober 2023 um 10:15
    • #9

    Einerseits hast du natürlich recht mit den Preisen, aber keiner muss den Wahnsinn mitmachen.

    Ich fahre ein gebrauchtes 500€ Foil und habe sicher genauso meinen Spaß auf dem Wasser als andere mit 7000€ Foil, jeder wie er kann und will.

    Das ist wie bei MTB , der eine hat ein 1000€ Bike andere ein 10000€ Bike .

  • Boris
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    • 17. Oktober 2023 um 10:36
    • #10

    Für ein 500 Euro Foil im Gebrauchtmarkt muss es jemand für 2000-3000 TSD mal neu gekauft haben. Die Zahl dieser preisgünstigen Foil-Sets im Gebrauchtmarkt wird aber wesentlich weniger werden, wenn die 2024er Top-Set's nun das Doppelte oder Dreifache kosten.

    Und soviele Regattafahrer, die Ihre Sets im November verkaufen gibt es auch nicht - um die vielen hundert ambitionierten Amateurfoiler auszustatten, die nun auch diese Miniflügel erleben wollen.

    hmm - bin skeptisch - das läuft alles Richtung wingen, was mich halt nicht interessiert (bzw. halt nicht geht)

  • Rumpelstilzchen
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    • 17. Oktober 2023 um 10:47
    • #11

    mich interessiert wingen auch nicht, ich glaube aber nicht das viele Windfoiler wegen der

    Preise für ein Highend Foil zum Wingen wechseln .

    Ein Highend Wingfoil kostet ja auch gutes Geld.

    Die wenigsten Foiler die ich kenne sind mit Racefoil unterwegs.

  • c-bra
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    • 17. Oktober 2023 um 15:46
    • #12

    in meinem umfeld sind hauptsächlich racefoils unterwegs

    aber insgesamt wenige

    ich glaube auch dass die rasante entwicklung in verbindung mit den doch relativ hohen kosten dafür ein hauptgrund ist.

    im vergleich zu radln ist mmn auch die halbwertszeit beim foilzeug deutlich geringer - wenn ich hier lese oder am spot zuhöre ist foilzeug nach 6 monaten schwer verkäuflich, nach 18 monaten fast unverkäuflich, aber nicht nur wegen "mode" sondern wegen echter entwicklungsschritte. das neu zeug ist schneller. beim radl ist das vermutlich weniger schlimm.

    dazu kommt der aufwand dass man das zeug einstellen und kennenlernen muss - am neuen radl dürfte das deutlich schneller gehen als am foil.

    ich sehe das als hauptgrund warum die teilnehmerzahlen bei regatten am foil geringer sind als mit finne - war jedenfalls unsere erfahrung in 2023.

    dazu kommt auch noch eine vielzahl technischer unzulänglichkeiten auch bei hochpreisigen produkten. wenn ich mir die ausführung dieverser konstruktionen im detail ansehe würden es die konstrukteure schwer haben den abschluss einer htl mit guten noten zu schaffen. die beschreibungen von "hightechproduktionen" lösen bei insidern eher schgmunzeln und kopfschütteln aus.

    selbst im geschützten olympischen umfeld der iQfoil ist die qualität unterirdisch, in kombination mit verfügbarkeitsproblemen und preisen für viele sportler ohne unterstützung wird das schon zum spiessrutenlauf


    ich glaube das es in diesem sinn besser wäre die entwicklungsschwerpunkte etwas zu verlegen. weg vom vermeintlichen performanceschritt zu langlebigkeit, besserer qualität, verfügbarkeit etc.

    momentan wollen die marken scheinbar den vorbildern moth etc folgen, das halte ich aber aus vielen gründen eher für einen irrweg.

    kurzfristig scheint da wingsurfen zahlenmässig zu profitieren, aber hier glaube ich dass sich das sehr schnell ändern wird. auch da werden preisanstieg, kurzlebigkeit etc genauso einzu halten, der einzige unterschied wird sein dass man keine mstfüsse und extensions braucht, dafür zwei leashes und die masten werden durch tubes ersetzt

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • Boris
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    • 17. Oktober 2023 um 16:36
    • #13

    For 2024, competitors will be able to register the following equipment for the season:

    •            Foil Slalom - 5 sails, 1 board and one set of foil components consisting of 1 foil mast, 2 foil fuselages, 3 sets of front wings and 2 sets of rear wings.

    <=d.h. 1 Board (also 89-85 cm), 2 Fuses und 3 Frontflügel. Finde ich gut!

    "momentan wollen die marken scheinbar den vorbildern moth etc folgen, das halte ich aber aus vielen gründen eher für einen irrweg."

    <=was meinst du damit?

  • c-bra
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    • 17. Oktober 2023 um 16:42
    • #14

    welcher verband?

    und wie aktuell?

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  • c-bra
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    • 17. Oktober 2023 um 16:46
    • #15
    Zitat von Boris

    "momentan wollen die marken scheinbar den vorbildern moth etc folgen, das halte ich aber aus vielen gründen eher für einen irrweg."

    <=was meinst du damit?

    moth hat eine extreme technische entwicklung, aber auch einen extremen preisanstieg

    2019er boote in sehr gutem zustand gehen für 20 - 25% des neupreises weg, und der neupreis ist von 2019 bis jetzt um gut 30 - 35% gestiegen

    laut berichten kostet so ein schifferl jetzt um die 80.000,-- - ggf noch etwas mehr

    darüberhinaus sind die dann noch sehr anspruchsvoll zu segeln, dauernd is iregndwas kaputt und dauernd wird irgendwas optimiert

    da spielen immer weniger mit

    International Moth Class Association

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    • 17. Oktober 2023 um 17:05
    • #16

    In die gleiche Richtung wie bei Moth geht es auch beim Surfen bzw Windfoilen,

    Immer weniger in meinem Umfeld sind bereit so viel Geld für angebliche Highend Produkte auszugeben die dann nach einer Saison nur noch weit unter Wert verkäuflich sind.

  • Gerry
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    • 17. Oktober 2023 um 18:36
    • #17

    Ich bin froh, dass mir die Entscheidung zum Foil von meiner Revierbeschaffenheit abgenommen wurde. Strand Horst, Makkum und dergleichen schaltet diese Geräte automatisch aus.

    Meine Söhne würden eher kiten =O gehen als Foilen oder Wingen!

  • Rumpelstilzchen
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    • 17. Oktober 2023 um 18:56
    • #18

    Kiten, mit Foil natürlich 🤭

    Was kostet ein Highend Foil beim Kiten oder Wingen eigentlich?

  • c-bra
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    • 17. Oktober 2023 um 19:18
    • #19
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Was kostet ein Highend Foil beim Kiten oder Wingen eigentlich?

    zumindest beim kite ist da kaum ein unterschied zum windfoil- warum auch

    und den wingern wird nachgesagt dass "die jetzt alle mit kiteracefoils fahren"

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  • Shorty
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    • 17. Oktober 2023 um 21:54
    • #20

    Aktuelle Verkauszahlen sagen 5% Anteil Windfoilsegel, annähernd wie Freestylesegel, ebenso bei Foilboards, also Nische

    Ich fand dan podcast von Vincenz Langer extrem gut.

    167. Im Gespräch mit Vincent Langer
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