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Regeln zur Bauweise/Serienproduktion von PWA/IFCA-Slalomboards samt Vor- und Nachteilen

  • c-bra
  • 11. November 2023 um 20:54
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    • 12. November 2023 um 18:11
    • #21

    Klar sollte man besser und genau entsprechend der Spezifikationen bauen und eine entsprechende QualitÀtskontrolle einziehen. Wir haben mal mehrere Boards stichprobenartig gemessen und die auch so getunten Haupt-Cutouts waren an Backbord jeweils 3 mm breiter (unter der Annahme, dass die Tuttlebox mittig war) ...

    OK, auf wen wurde denn der Falcon 116 abgestimmt? Und auf wen der 99, um mal bei den jĂŒngeren VerĂ€nderungen zu bleiben?

    Man braucht nur eine Regel Àndern, und schon gibt es haufenweise was zu optimieren. Angefangen bei der Zahl der erlaubten Segel ...

    Oder als krasses Extrembeispiel: Fin-Slalom, unteres Windlimit 9 kn, oberes 40 kn, nur mehr ein erlaubtes Board pro Kalenderjahr, maximale Breite 91 cm, viel Spaß (beim entwickeln) - und wohl NICHT beim fahren.

    Oder in Richtung Haltbarkeit, drei BoardgrĂ¶ĂŸen und die Boards MÜSSEN jeweils zwei Kalenderjahre halten, das gĂ€be einen Schub fĂŒr Konstruktion und Bauweise und wĂ€re wahrscheinlich nachhaltiger. Etwas teurer wĂ€re es - bezogen auf die einmalige Anschaffung - auch, vor allem mal das Know-how zu verbessern.

  • c-bra
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    • 12. November 2023 um 18:17
    • #22

    ich seh das auch wesentlich offener

    v.a. macht es eine box-rule billiger.

    ich will aktuellen teamfahrern nix unterstellen, aber ich weis dass in den 1980er und 1990er jahren v.a. von teamfahrern bzw deren teams getrickst wurrde ws nur geht - zum schluss kam halt ein seriendekor und iyru sticker drauf. das zeug gabs halt nur fĂŒr teamfahrer - konnte man bei keiner customschmiede ordern.

    vermessung - da lach ich mal. habe gerade (hatte es eh hier gepostet) eine entsprechende submission bei iQFoil durchgebracht - schaumamal was da rauskommt.

    wer soll denn wir nachweisen dass das D-lab board vom Teamfahrer und jenes aus dem shop identisch ist oder nicht. nach welchen toleranzen, specs etc.... der aufwand wÀre absurd.

    weiterer punkt ist dass es fĂŒr wesentlich mehr leute wesentlich fairer wird. man kann das zeug haben das zu einem passt - egal obs ob den shape geht, die lieblingsmarke oder wasauchimmer.

    und warum soll jemand mit deinem flikka oder weone nicht mitfahren dĂŒrfen ? das ist doch kontraproduktiv

    wenn hersteller fĂŒr jeden shape 50 stĂŒck nachweisen mĂŒssen und lizent zahlen werden sie sich immer mehr ĂŒberlegen ob das kleine oder grosse slalomboard wirklich sein mĂŒssen - finde ich nachteilig

    warum sollen die auch noch fĂŒr die freeracemodelle zahlen.... und warum sollen sich die freeracer extra sl zeug kaufen

    warum darf einer mit dem neuen (auf garantie getauschten) board nicht starten, nur weil der hersteller das noch nicht lizensiert hat

    und weils ja hier um fanatic / duotone geht

    die marke zeigt ja sehr gut wie gespalten auch die industrie hier ist - bei der letzten PWA abstimmung zum Thema (PWA) haben die markenverantwortlichen fĂŒr fanatic und jene fĂŒr duotone unterschiedlich / entgegengesetzt abgestimmt was fin/foil betrifft.

    Àhnlich wirds auch bei technologien / serienboardregel etc. sein

    ich glaube dass sich das in den nÀchsten paar jahren Àndern wird - mal schaun wie lange WS dazu braucht.

    letztlich gehts wohl ums geld

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 12. November 2023 um 18:35
    • #23

    Rumpelstilzchen Was wird bei völliger Freiheit besser, wenn es angeblich - wohl bezogen auf Finne - nichts mehr zu verbessern gibt? FÀhrst Du dann Regatten mit?

    Wenn ich mir bloß fĂŒr den leichtwindigen, schmalen Achensee und ev noch eine 8er-Kurs zusĂ€tzlich extra einen großen F-Race (oder was Ähnliches mit langer GleitflĂ€che) und fĂŒr die eine Regatta extra eine supersofte 45er Finne besorgen mĂŒsste, wĂ€re es zB fĂŒr mich TEURER und faktisch sinnvolle Windlimits wĂŒrden immer weiter untergraben.

    Fin/Foil-Mix-Regattavarianten fĂŒhrten im IFCA-Bereich (wo die IFCA zumindest theoretisch einen Einfluß hĂ€tte) per Foil-FĂ€higkeiten zu einem untergraben von Windlimits bzw ihrer Auslegung an Ort und Stelle.

    Dass man Einsteigern oder Schnupperern materialtechnisch irgendwelche teilnahmebeschrĂ€nkenden HĂŒrden auferlegen wĂŒrde, sehe ich nicht.

    Wenn der Container mit dem neuen Zeug da ist, fahren alle die können nur mehr das Neue. Wer die Kohle hat, kann es sich bereits einfliegen lassen und nach euren Ideen bereits vor der neuen Saison einsetzen.

    Gute Regeln und gute Vermesser bekommen sehr viel in den Griff. MissstĂ€nde gehören behoben, anstatt sie als BegrĂŒndung heranzuziehen - erinnert mich an die Forderugn Doping komplett freizugeben, weil eh schwer zu kontrollieren, eh Skandale, ...

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    • 12. November 2023 um 18:36
    • #24
    Zitat von dominik

    Klar sollte man besser und genau entsprechend der Spezifikationen bauen und eine entsprechende QualitÀtskontrolle einziehen. Wir haben mal mehrere Boards stichprobenartig gemessen und die auch so getunten Haupt-Cutouts waren an Backbord jeweils 3 mm breiter (unter der Annahme, dass die Tuttlebox mittig war) ...

    OK, auf wen wurde denn der Falcon 116 abgestimmt? Und auf wen der 99, um mal bei den jĂŒngeren VerĂ€nderungen zu bleiben?

    Man braucht nur eine Regel Àndern, und schon gibt es haufenweise was zu optimieren. Angefangen bei der Zahl der erlaubten Segel ...

    Oder als krasses Extrembeispiel: Fin-Slalom, unteres Windlimit 9 kn, oberes 40 kn, nur mehr ein erlaubtes Board pro Kalenderjahr, maximale Breite 91 cm, viel Spaß (beim entwickeln) - und wohl NICHT beim fahren.

    Oder in Richtung Haltbarkeit, drei BoardgrĂ¶ĂŸen und die Boards MÜSSEN jeweils zwei Kalenderjahre halten, das gĂ€be einen Schub fĂŒr Konstruktion und Bauweise und wĂ€re wahrscheinlich nachhaltiger. Etwas teurer wĂ€re es - bezogen auf die einmalige Anschaffung - auch, vor allem mal das Know-how zu verbessern.

    Keine ahnung auf wen die Falcons abgestimmt sind, sicher auf die top Teamfahrer.

    Duoton wird sicher kein Board Shapen und den Teamfahrer sagen das ist dein neues Board komm damit klar.

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    • 12. November 2023 um 18:44
    • #25

    Die Behauptung war, "auf den Top-Teamfahrer" ... also welche Person ist das bitte jeweils bezogen auf konkrete Boards?

  • DI7
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    • 12. November 2023 um 18:51
    • #26

    ad Box-Rule: IFCA hat bereits jede sinnvolle Breitenbegrenzung (zB 85 cm - was eh schon relativ viel ist) nach oben aufgegeben

  • Rumpelstilzchen
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    • 12. November 2023 um 19:10
    • #27
    Zitat von dominik

    Die Behauptung war, "auf den Top-Teamfahrer" ... also welche Person ist das bitte jeweils bezogen auf konkrete Boards?

    FĂŒr mich ist der Top Slalom fahre bei Duotone Jordy wenn du unbedingt einen Namen hören möchtest.

    Aber es wird bei den Marken ĂŒberall gleich ablaufen, wenn einer der Topfahrer sagt das Board hat zu wenig Lift oder Kontrolle dann werden die was Ă€ndern.

    Gerade bei Slalom wird es niemanden interessieren ob die Hobby Racer damit glĂŒcklich werden, die Biards werden entwickelt um Rennen zu gewinnen.

  • Boris
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    • 12. November 2023 um 19:19
    • #28

    absolut so!

    Patrik hatte bei meinen Boards immer Details zu den offiz. SL-Boards geÀndert - ich bin eh kleiner, leichter und habe nur limitierte TOW:

    -Glass Boden

    -etwas schmÀler, etwas lÀngere GleitflÀche

    -etwas mehr carbon im Standbereich

    usw.

    Aber wir schweifen ab:

    also, was ist denn diese „Full-Custom“ Bauweise, die es ja anscheinend nur bei Duotone gibt?

    Ich habe das nicht verstanden - obwohl ich die Duotone-Angaben dazu gelesen habe.

    Was unterscheidet Sie von den Prospektangaben der Konkurrenz: sind nur semi-custom?

  • DI7
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    • 12. November 2023 um 19:29
    • #29

    Was ist mit Pierre Mortefon ???

    (immerhin letzter Weltmeister und in der Jahreswertung nach meiner Erinnerung stets vor Jordy) - und Marion Mortefon und Jenna Gibson sind auch nicht ganz zu vergessen,

  • c-bra
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    • 12. November 2023 um 19:32
    • #30
    Zitat von dominik

    Rumpelstilzchen Was wird bei völliger Freiheit besser, wenn es angeblich - wohl bezogen auf Finne - nichts mehr zu verbessern gibt? FÀhrst Du dann Regatten mit?

    Wenn ich mir bloß fĂŒr den leichtwindigen, schmalen Achensee und ev noch eine 8er-Kurs zusĂ€tzlich extra einen großen F-Race (oder was Ähnliches mit langer GleitflĂ€che) und fĂŒr die eine Regatta extra eine supersofte 45er Finne besorgen mĂŒsste, wĂ€re es zB fĂŒr mich TEURER und faktisch sinnvolle Windlimits wĂŒrden immer weiter untergraben.

    Fin/Foil-Mix-Regattavarianten fĂŒhrten im IFCA-Bereich (wo die IFCA zumindest theoretisch einen Einfluß hĂ€tte) per Foil-FĂ€higkeiten zu einem untergraben von Windlimits bzw ihrer Auslegung an Ort und Stelle.

    Dass man Einsteigern oder Schnupperern materialtechnisch irgendwelche teilnahmebeschrĂ€nkenden HĂŒrden auferlegen wĂŒrde, sehe ich nicht.

    Wenn der Container mit dem neuen Zeug da ist, fahren alle die können nur mehr das Neue. Wer die Kohle hat, kann es sich bereits einfliegen lassen und nach euren Ideen bereits vor der neuen Saison einsetzen.

    Gute Regeln und gute Vermesser bekommen sehr viel in den Griff. MissstĂ€nde gehören behoben, anstatt sie als BegrĂŒndung heranzuziehen - erinnert mich an die Forderugn Doping komplett freizugeben, weil eh schwer zu kontrollieren, eh Skandale, ...

    Alles anzeigen

    RĂŒdi wird wohl - warumauchimmer - so und so keine regatten mitfahren ;)

    achensee ist halt schon ein seeehr extremes beispiel und mmn nicht relevant.
    extreme reviere kann man ja vermeiden wenn man will.
    extremen körper aber nicht - egal ob am unteren oder oberen ende - das wirds dann immer schwieriger fĂŒr alle beteiligten- und die teilnehmer weniger

    weilche foil/fin mixregatten bei der ifca meinst du? - ich kenne in 2023 nur welche mit getrennten starts (borkum, torbole). und wie meinst du das mit den windlimits?
    eine auslegung vor ort ist immer gegeben, das ist unvermeidbar und mmn auch gut und richtig - dafĂŒr gibts race officials

    klar gibts hĂŒrden, z.b. freeracezeug fast aller marken, flikka, mojo, weone,... garnicht registriert

    nur weil das neue material da ist und ausgeliefert wird bedeutet das nicht dass du damit fahren darfst, siehe beispielsweise AUT26 der in torbole seinen 2024 isonic (garantietausch) nicht verwenden durfte - hat ja einige betroffen

    gute regeln sind selten, gute vermesser noch viel seltener

    schaumamal was 2024 bringen wird

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    • 12. November 2023 um 19:44
    • #31

    Warum ich keine Regatta fahre ist einfach zu beantworten, Die Boards von Flikka sind nicht Zugelassen😂

    Ich fahre keine Regatta weil ich es nicht drauf habe, nur schnell reicht da nicht.

  • DI7
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    • 12. November 2023 um 20:05
    • #32

    mit "im IFCA-Bereich" meinte ich, was zB benachbarte Klassenvereinigungen in den letzten Jahre an international ausgeschriebenen Regatten mit welchen Auswirkungen so veranstalt(et)en

    Ja, Race Officials haben eine sehr wichtige Aufgabe, sie werden zwangslÀufig beieinflusst, wenn viele mit zu "besonderem" Material gleiten, gestartete Wettfahrten versehentlich auch unter dem Windlimit laufen zu lassen bzw gar zu starten.

    Das kann ein Teufelskreis, weg vom Fun sein. Übrigens jede Ranglistenregatta war 2023 fĂŒr 8.4 oder grĂ¶ĂŸer (selbst fĂŒr Fahrer unter 80 kg).

    Klar darfst Du mit nÀchstjÀhrigem Material bei keiner ernsthaften Regatta fahren.

    Garantiefall: Wer ist fĂŒr die Bauweise verantwortlich, wie könnte man das in den Griff bekommen?

    Bei der Regatta in Torbole sprechen wir von einer Europameisterschaft im September und Versuchen mitten in 2023 2024er Boars zu registrieren. Welche Boards fuhren sie am Wochenende darauf? Handelte es sich um Einsteiger, Schnupperer, Jugendliche?

    FĂŒr wen gelten Regeln warum nicht?

    Auch wegen den unterschiedlichen Körpern, aber auch der Vereinfachung der Arbeit der ROs bin ich ganz klar fĂŒr drei Boards fĂŒr Fin-only. Ausnahmen sind nur fĂŒr entsprechend windige Flugreisereviere mit dann engeren Windlimiten sinnvoll - kann man einfach ĂŒber die Ausschreibung machen.

  • c-bra
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    • 12. November 2023 um 20:07
    • #33
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Ich fahre keine Regatta weil ich es nicht drauf habe, nur schnell reicht da nicht.

    na ich glaube du wĂŒrdest da garnicht so schlecht abschneiden

    gib dir einen ruck

    13/14. April 2024
    Windsurfing Austria Slalom Cup 1 in Torbole
    fin oder foil - musst du bei der registrierung entscheiden

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  • Gerry
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    • 12. November 2023 um 20:09
    • #34
    Zitat von Boris

    also, was ist denn diese „Full-Custom“ Bauweise, die es ja anscheinend nur bei Duotone gibt?

    Ich habe das nicht verstanden - obwohl ich die Duotone-Angaben dazu gelesen habe.

    Was unterscheidet Sie von den Prospektangaben der Konkurrenz: sind nur semi-custom?

    Den Begriff FULL CUSTOM habe ich jetzt mal hinterfragt.

    Es bedeutet „vollkommen nach Maß gefertigt“. Diese Aussage ist nun wirklich sehr dehnbar.

    Jedes Teil an industriell hergestellten GebrauchsgegenstĂ€nden wird nach zuvor festgelegten Maßen gefertigt.

    Was soll an der Produktion von DUOTONE Boards so einzigartig sein?

    Meiner Meinung nach reines Marketing.

  • Rumpelstilzchen
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    • 12. November 2023 um 20:09
    • #35

    irgendwie gehört das alles nicht mehr zum Thema Duotone.

    Das passt in den Regatta Bereich besser rein?

  • c-bra
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    • 12. November 2023 um 20:18
    • #36
    Zitat von Rumpelstilzchen

    irgendwie gehört das alles nicht mehr zum Thema Duotone.

    Das passt in den Regatta Bereich besser rein?

    das stimmt wohl

    hab aber grad keine zeit das alles zu markieren und verschieben

    vielleicht machts ein anderer mod, sonst kann ich morgen

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  • Boris
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    • 12. November 2023 um 20:20
    • #37

    ist doch nicht schlimm - lasst es doch.

    Aber kommen wir zurĂŒck zum Thema:

    ist die Bezeichung Full-Custom by Duotone ein reines MarketinggeschwÀtz oder durch irgendwas gerechtfertigt?

    Hat jemand Kontakt z.B. zu Bouke? oder zu Luca von Flikka?

  • c-bra
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    • 13. Februar 2025 um 15:46
    • #38
    Zitat von DI7

    Flikka

    ist flikka PWA member ?

    welche disziplinen fÀhrt sie?

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 13. Februar 2025 um 15:49
    • #39

    Sie fÀhrt Wave, Zuletzt mit North Sails und ungebrandeten Boards.

    Davor glaub ich mich an Simmer zu erinnern.

  • Michlsurf
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    • 13. Februar 2025 um 15:53
    • #40
    Zitat von c-bra

    ist flikka PWA member ?

    Nicht nur PWA member ....sondern in 2024 Double-Winner .... (MĂ€nner Wave Japan und Maui ...:)...)

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