🔧 Hinweis: Am Wochenende wird das Forum aktualisiert. Es kann zu Einschränkungen kommen.
  1. Dashboard
  2. Artikel
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Forum
  5. Discord
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Seiten
  • Forum
  • Erweiterte Suche
  1. TimeTo.Surf Forum
  2. Forum
  3. Fahrtechnik & Trimm
  4. Windsurfen

Downforce des Riggs im Slalom - ein Leistungsmerkmal das den Längstrimm besser halten lässt?

  • DI7
  • 27. Januar 2024 um 07:59
  • DI7
    Moderator
    Reaktionen
    1.586
    Punkte
    19.244
    Beiträge
    3.402
    • 29. Januar 2024 um 21:34
    • #21

    Mit Downforce dürfte eine vertikal nach unten auf die Base gerichtete Kraft gemeint sein - die indirekt auch den Bug kontrolliert.

    Ebenfalls den Bug (nach unten) kontrolliert hebelartig das obere Segeldrittel, wenn das Loose Leech reduziert wird. Letzteres dürfte man aber nicht als Downforce bezeichnen.

  • DI7
    Moderator
    Reaktionen
    1.586
    Punkte
    19.244
    Beiträge
    3.402
    • 31. Januar 2024 um 09:10
    • #22

    Downforce könnte auch die massiv fokusierte Vortriebskraft und große Camberwölbung auf den ca unteren gut zwei Metern sein, die über den Drehpunkt beim Tendon (da Gabelbaum ja starr zu halten/trapezbelasten versucht wird) hebelartig und dabei auf die Base drückend die Nose unten hält.

    Je höher oben eine Kraft dabei einwirkt und über den Mast runterübertragen wird, desto mehr Downforce wäre es dann bei gleich großer Kraft.

  • DI7
    Moderator
    Reaktionen
    1.586
    Punkte
    19.244
    Beiträge
    3.402
    • 31. Januar 2024 um 09:36
    • #23

    Dieser starke, starre Bauch weit vorne im Powerbereich verträgt auch eine große Anstellwinkelbandbreite.

    Es gibt kaum ein Off.

  • Gerry
    Surfgott
    Reaktionen
    1.786
    Punkte
    14.521
    Beiträge
    2.505
    Größe
    185
    Gewicht
    86
    Boards
    PD
    Segel/Wings/Kites
    NP, PD, Ka , S2 Maui
    Finnen
    Tribal, MB, Select, Hurricane, Witchcraft, Winheller
    • 31. Januar 2024 um 15:46
    • #24

    Je mehr Downforce um so höher ist die Gefahr eines kapitalen Noseschadens, da das Rigg genau in Längsachse, hier Fahrtrichtung nach unten gerichtet seine Kraft lenkt. Eine Vermeidung des Bugschadens ist kaum abwendest

    Im Umkehrschluss bedeutet dies, je mehr Downforce umso höher das Schadenrisiko.

    Dieses Risiko sollte man für sich abwägen, wenn es nicht nur um Wettkampf oder Races gegen die Uhr sein soll.

  • cad184
    Racer
    Reaktionen
    2.077
    Punkte
    11.519
    Beiträge
    1.831
    Größe
    193
    Gewicht
    97
    Boards
    FMX Hyperion 178, Phantom Iris R 91, Phantom Infinite 86, Phantom Iris X 78, Flikka Freewave 107, Exocet X-Wave 93
    Segel/Wings/Kites
    Point 7 F1 Sl 8,8 7,8 6,8 5,8, 4,8 Simmer Enduro 6,5 5,9. Icon 5,3 4,7, 4,2
    Foils
    Patrik Aeon: 100L Mast, 110/100V1/V2 Fuse, 900/750/550/450 H frontwings, 195/160 backwings; Sabfoil Neusiedlersee edition: 85/75er Mast/101/ 800 Flügel
    Finnen
    K4, Bugfins
    • 31. Januar 2024 um 16:01
    • #25

    Die Kraft vom Rigg wird über den Mastfuß ins Board eingeleitet. Mit der Nose hat das nichts zu tun.

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 31. Januar 2024 um 16:08
    • #26
    Zitat von Gerry

    Je mehr Downforce um so höher ist die Gefahr eines kapitalen Noseschadens, da das Rigg genau in Längsachse, ...

    versteh ich nicht, bzw sehe ich nicht ganz so

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
    Moderator
    Reaktionen
    1.586
    Punkte
    19.244
    Beiträge
    3.402
    • 31. Januar 2024 um 16:42
    • #27
    Zitat von c-bra

    versteh ich nicht, bzw sehe ich nicht ganz so

    Ich versteh ihn auch nicht. Sehe ich auch nicht so.

    So gut wie alle reden hier vom kontinuierlichen Längstrimm - Gerry wohl vom Schleudersturz. Letzteren zumindest auf die Nose zu vermeiden ist eine Frage des Könnens.

    Mit Freeride und Freewavematerial werden sicher viel mehr Schleuderstürze gestürzt als von Racern mitihren Slalomboards.

  • Gerry
    Surfgott
    Reaktionen
    1.786
    Punkte
    14.521
    Beiträge
    2.505
    Größe
    185
    Gewicht
    86
    Boards
    PD
    Segel/Wings/Kites
    NP, PD, Ka , S2 Maui
    Finnen
    Tribal, MB, Select, Hurricane, Witchcraft, Winheller
    • 31. Januar 2024 um 18:33
    • #28
    Zitat von c-bra

    versteh ich nicht, bzw sehe ich nicht ganz so

    Über diesen Punkt hatte ich mich mit einem Segeldesigner unterhalten, den ich hier jedoch nicht nennen möchte. Die aktuellen Slalomsegel sind optimiert auf den Vortrieb in Längsachse. Ob das jetzt Downforce heißt oder nicht, sei dahingestellt. Auf alle Fälle donnert daher das Rigg bei einem Schleudersturz oder auch wenn man es in voller Gleitfahrt los lässt — Tampen reißt — unbeirrt in Längsachse auf den Bug. Außer natürlich man weiß was man tun muss um dies zu verhindern. Es ist auf alle Fälle definitiv gefährlicher für die Nose als noch bei Segeln, die vor 15 oder 20 Jahren gefahren wurden.

    Mir selber ist übrigens noch nie ein Wave oder Freeride beziehungsweise No Cam Freeracesegel auf den Bug geknallt. Normalerweise gehen wir erst ab 25 - 30 Knoten auf‘s Wasser. ;)

  • DI7
    Moderator
    Reaktionen
    1.586
    Punkte
    19.244
    Beiträge
    3.402
    • 31. Januar 2024 um 18:56
    • #29

    @#28

    Ich hatte mal eine gewisse Sorte Variotampen an meinem Slalomzeug.

    Diese hatten die unangenehme Eigenschaft, im Chop plötzlich aufzugehen, was ein unwillkürliches Aushaken bewirkte. Die Gabel entglitt jeweils meinen Händen und das Rigg landete jedesmal querab in Lee. Minimal zeitversetzt machte ich einen Abgang nach Luv.

    Die Nose wurde nie erwischt. Nicht einmal annähernd.

    Soviel zur Praxis.

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 31. Januar 2024 um 19:02
    • #30

    bei vortrieb in längsachse und hebelwirkung um den mastfuss bin ich ja bei dir - schlecht für den bug

    aber downforce ist für mich eine kraft die am mastfuss ansetzt und nach unten wirkt - auch wenn ich dieses downforceding noch nicht wirklich verstanden habe ;)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • Gerry
    Surfgott
    Reaktionen
    1.786
    Punkte
    14.521
    Beiträge
    2.505
    Größe
    185
    Gewicht
    86
    Boards
    PD
    Segel/Wings/Kites
    NP, PD, Ka , S2 Maui
    Finnen
    Tribal, MB, Select, Hurricane, Witchcraft, Winheller
    • 31. Januar 2024 um 19:33
    • #31
    Zitat von c-bra

    bei vortrieb in längsachse und hebelwirkung um den mastfuss bin ich ja bei dir - schlecht für den bug

    aber downforce ist für mich eine kraft die am mastfuss ansetzt und nach unten wirkt - auch wenn ich dieses downforceding noch nicht wirklich verstanden habe ;)

    Das was du schreibst klingt für mich logisch. Die Kraft auf den Mastfuß wäre dann aber eher vertikal. Die Vektoren würden dann axial auf den Mastfuß zeigen.

  • Gerry
    Surfgott
    Reaktionen
    1.786
    Punkte
    14.521
    Beiträge
    2.505
    Größe
    185
    Gewicht
    86
    Boards
    PD
    Segel/Wings/Kites
    NP, PD, Ka , S2 Maui
    Finnen
    Tribal, MB, Select, Hurricane, Witchcraft, Winheller
    • 31. Januar 2024 um 19:36
    • #32
    Zitat von dominik

    @#28

    Ich hatte mal eine gewisse Sorte Variotampen an meinem Slalomzeug.

    Diese hatten die unangenehme Eigenschaft, im Chop plötzlich aufzugehen, was ein unwillkürliches Aushaken bewirkte. Die Gabel entglitt jeweils meinen Händen und das Rigg landete jedesmal querab in Lee. Minimal zeitversetzt machte ich einen Abgang nach Luv.

    Die Nose wurde nie erwischt. Nicht einmal annähernd.

    Soviel zur Praxis.

    Vielleicht falscher Trimm oder die Praxis weicht tatsächlich von der Theorie ab, wie so häufig.

    Warum interessiert überhaupt das Thema # Downforce?

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 31. Januar 2024 um 19:37
    • #33

    ja ungefähr vertikal

    aber der eine oder andere user nimmts dann wieder ganz genau und mein - senkrecht aufs unterwasserschiff, oder so....

    drum hab ich bewusst unspezifisch "nach unten" geschrieben ;)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • Online
    Doubleheelslide
    Racer
    Reaktionen
    2.843
    Punkte
    11.388
    Beiträge
    1.637
    Größe
    1.75
    Gewicht
    66.5kg
    Boards
    Patrik
    Segel/Wings/Kites
    Severne Blade meiner Freundin, Patrik GT-3 Foil/FRC
    Foils
    Patrik
    Finnen
    MB, Z, C
    • 31. Januar 2024 um 19:38
    • #34
    Zitat von Gerry

    …oder die Praxis weicht tatsächlich von der Theorie ab …

    Umso schlimmer für die Praxis. 😯😉

  • c-bra
    Moderator
    Reaktionen
    4.350
    Punkte
    30.479
    Beiträge
    5.028
    Größe
    169cm
    Gewicht
    73 kg
    Boards
    PD AI SL 95, 115, 128...SL 110. Frace 95 & 130, Defi Ltd 55....Wave i99....f2 missile by PD
    Segel/Wings/Kites
    P7 AC-2 5,3/5,8/6,8 AC-Z 7,2/7,8, AC/K 8,5 S2 Maui wicked 4,6 Naish Force 5,7 5,0 4,2
    Foils
    Taaroa Freerace - verkauft
    Finnen
    Blipfins - was sonst ;)
    • 31. Januar 2024 um 19:39
    • #35
    Zitat von Gerry

    Warum interessiert überhaupt das Thema # Downforce?

    ich habs noch nicht kapiert

    daher weis ich noch nicht obs mich interessiert

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden

Benutzer online in diesem Thema

  • 1 Besucher
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™