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Finde keinen Trimm mit langer Fuse und großem Frontwing

  • cad184
  • 3. Mai 2024 um 19:06
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    • 3. Mai 2024 um 19:06
    • #1

    War heute bei 8-15 kt mit dem Hyperion 178 und dem Sabfoil Race 107 Mast, 115 er Fuse und 1000 er Frontwing draußen. Mastrake 3 Grad, Stabilzer mit 0,5 Grad Shim depowert.

    Ich habe die Mastbaseposition von 110 vor der vorderen Schraube bis 112 probiert, vorne war besser. Irgendwie stehe ich total verkrampft drauf. Kann mich nicht zurück ins Trapez hängen, das vordere Bein ist immer gebeugt (könnte ich nicht strecken) und lehne mich die ganze Zeit nach vorne. Fühlt sich alles nach zu viel Power an.

    Segeltrimm habe ich auch variiert, wenig bis viel Downhaul, Outhaul auch, verschiedene Gabelhöhen, an dem liegt es glaube ich nicht.

    Das einzige was mir noch einfällt, wäre die Schlaufen nach vorne zu setzen. Fahre sie hinten ganz hinten und vorne mittig. So hat es mir Fabian Wolf (ex Team Fahrer und gleich groß und schwer wie ich, 193, 95 kg) empfohlen. So fährt auch Johan Soe, Benedetti, Rutkowski sogar vordere Schlaufe auch ganz hinten. Oder den Mastfuß noch weiter vor, die Point 7 Segel haben ja eine sehr breite Masttasche und den Druckpunkt gefühlt weiter hinten als mein Gun GSF. Das konnte ich aber nicht mehr probieren, denn:

    Zum Schluss habe ich mir noch den Mast bei einer Halse, wo das Board und Segel nach innen gekippt ist, voll auf die Nase gedonnert. Hat gar nicht aufgehört zu bluten. Jetzt gehts halbwegs, etwas geschwollen, ich fürchte leider, dass die Nase gebrochen ist. Kann aber normal atmen und habe jetzt auch keine Schmerzen, nur ziemlich beweglich der Rüssel. Gerade ist auch alles.

    Werde jetzt mal ein Bier (oder 2) trinken. Bin etwas frustriert, gefühlt foile ich mit jedem Tag schlechter, na ja die Bedingungen waren die letzten Tage auch nicht einfach, heute aber ganz ok, daran ist es nicht gelegen.

  • Boris
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    • 3. Mai 2024 um 19:19
    • #2

    oh je - gute Besserung. Wenn es nicht besser wird - Röntgenaufnahme Nasenbein seitlich - kannst mir auch das Bild schicken zum anschauen.

    tut mir leid, dass der Trimm dir so gar nicht passt - das kannst du mir glauben.

    Trimm - so schwierig von hier - aber Ich würde die Schlaufen in die jeweils vorderste Position setzen.

  • cad184
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    K4, Bugfins
    • 3. Mai 2024 um 19:23
    • #3

    Werde morgen heim fahren und ein Röntgen machen lassen.

  • Boris
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    • 3. Mai 2024 um 19:25
    • #4

    viel glück!

  • cad184
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    • 3. Mai 2024 um 19:36
    • #5
    Zitat von Boris

    tut mir leid, dass der Trimm dir so gar nicht passt - das kannst du mir glauben.

    Kannst ja nix dafür, liegt wie meistens am Anwender. Hat beim Falcon letztes Jahr auch eine Urlaubswoche gedauert, bis es lief, dann aber hätte ich gefühlt mit geschlossenen Augen foilen können. Das wird schon, ich ertränke jetzt mal meinen körperlichen und seelischen Schmerz mit ein paar Ozujsko ( kroatisches Bier).

  • Hang Loose
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    • 3. Mai 2024 um 20:15
    • #6

    Oh das mit deinem Unfall tut mir total leid! Das Gefühl, dass das Foil nicht aus ausbalanciert ist kenne ich. Bei meinem alten Foil musste ich aufgrund der langen Fuselage auch immer das vordere Bein stark beugen. Was da geholfen hat, war den Backwing mehr zu depowern oder ein kleineres Segel aufzuziehen. Beide Maßnahmen führten aber dann im Umkehrschluss dazu dass es später losging und man bei den leichten Böen nicht aufs Foil kam. So wechselhafte Bedingungen sind auch echt schwierig zu foilen finde ich , da das Setup in einem bestimmten windbereich gut funktioniert und darüber oder darunter muss man halt Ansparungen vornehmen, die mir oft zu mühsam sind.

    Einmal editiert, zuletzt von Hang Loose (3. Mai 2024 um 20:22)

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    • 4. Mai 2024 um 06:40
    • #7
    Zitat von cad184

    War heute bei 8-15 kt mit dem Hyperion 178 und dem Sabfoil Race 107 Mast, 115 er Fuse und 1000 er Frontwing draußen. Mastrake 3 Grad, Stabilzer mit 0,5 Grad Shim depowert.

    Ich habe die Mastbaseposition von 110 vor der vorderen Schraube bis 112 probiert, vorne war besser. Irgendwie stehe ich total verkrampft drauf. Kann mich nicht zurück ins Trapez hängen, das vordere Bein ist immer gebeugt (könnte ich nicht strecken) und lehne mich die ganze Zeit nach vorne. Fühlt sich alles nach zu viel Power an.

    Segeltrimm habe ich auch variiert, wenig bis viel Downhaul, Outhaul auch, verschiedene Gabelhöhen, an dem liegt es glaube ich nicht.

    Das einzige was mir noch einfällt, wäre die Schlaufen nach vorne zu setzen. Fahre sie hinten ganz hinten und vorne mittig. So hat es mir Fabian Wolf (ex Team Fahrer und gleich groß und schwer wie ich, 193, 95 kg) empfohlen. So fährt auch Johan Soe, Benedetti, Rutkowski sogar vordere Schlaufe auch ganz hinten. Oder den Mastfuß noch weiter vor, die Point 7 Segel haben ja eine sehr breite Masttasche und den Druckpunkt gefühlt weiter hinten als mein Gun GSF. Das konnte ich aber nicht mehr probieren, denn:

    Zum Schluss habe ich mir noch den Mast bei einer Halse, wo das Board und Segel nach innen gekippt ist, voll auf die Nase gedonnert. Hat gar nicht aufgehört zu bluten. Jetzt gehts halbwegs, etwas geschwollen, ich fürchte leider, dass die Nase gebrochen ist. Kann aber normal atmen und habe jetzt auch keine Schmerzen, nur ziemlich beweglich der Rüssel. Gerade ist auch alles.

    Werde jetzt mal ein Bier (oder 2) trinken. Bin etwas frustriert, gefühlt foile ich mit jedem Tag schlechter, na ja die Bedingungen waren die letzten Tage auch nicht einfach, heute aber ganz ok, daran ist es nicht gelegen.

    Alles anzeigen

    Das gleiche Problem hatte ich am Anfang mit meinem Exploder Foil auch, die Power war gefühlt kaum zu bändigen.

    Ich habe das Foil auch zuerst Depowert, Mast nach vorne usw.

    Das Problem war nicht das Foil sondern ich, ich bin einfach schlecht auf dem Board gestanden.

    Zu verkrampft und nur halbherzig in das Trapez reingehängt .

    In beide Schlaufen stellen, Board ankanten Druck über das Trapez aufs Board übertragen.

    Mit 1000er Flügel war das ankanten das wichtigste um die Power zu kontrollieren.

    Mit einem Leistungsstarken Slalomfoil funktioniert es nur in einem kleinen Wind bereich mit einfach draufstellen und fahren, so ein Teil will aktiv gefahren werden.


    Das wird schon, und deine Nase wird auch wieder 😉

    Einmal editiert, zuletzt von Rumpelstilzchen (4. Mai 2024 um 06:54)

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    • 4. Mai 2024 um 07:40
    • #8

    Ich werde mal Kaktus fragen nach einem Protektor:P

    Wie gesagt mit den kleineren Flügeln war es eigentlich ganz ok. Der große Flügel liefert halt Power, soll er ja auch. Hatte davor ja den Sabfoil 105/110/900 da hab ich das gut bändigen können.

    Werde zu Hause noch einmal die Schlaufenpositionen vom alten Falcon [da steht man breiter] mit dem Fmx vergleichen und die Schlaufen nächstes mal ganz nach vorne setzen, Mastfuß war schon bei 134 cm.

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    • 4. Mai 2024 um 08:04
    • #9

    Das dein Vorderes Bein gebeugt ist, ist eher normal.

    Das vordere leicht gebeugt Das hintere gestreckter damit du die Hüfte nach vorne bringst.

    Sieht man in dem Video von Nico ganz gut

    Einmal editiert, zuletzt von Rumpelstilzchen (4. Mai 2024 um 09:03)

  • Foildude
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    • 4. Mai 2024 um 09:25
    • #10

    Es kann auch einfach daran liegen dass dein Foil in diesem Setup nicht zum Board passt.
    Keiner von euch hinterfragt ob eine 115er Fuse mit 1000er Frontwing auf ein Slalomfoil Board wirklich gehört?

    Ich denke dass auf ein Slalom Foil Board schon mal keine längere Fuse als 100-105cm sollte. In einem kleinen Windfenster wird es sicherlich funktionieren, aber wenn der Wind zunimmt, wird die Kontrolle rapide abnehmen und damit Stürze zunehmen.
    So wie man auf einem 100er Board keinen 550er Flügel fährt, so gehört auf dein 91er kein Course Racing Foil. Das Hauptproblem deine Kontrolle ist die 115er Fuse!

  • Boris
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    • 4. Mai 2024 um 09:35
    • #11

    kann ich in der Härte der Aussage nicht nachvollziehen - das war ja meine Kombi in den letzten 2 Sasions.

    -Schlaufen weiter vor

    -negativ Shimmen für weniger Lift?

    -aktivere Fahrweise

    -Leichtwindflügel

    -ab 12 Knoten auf den 800er Foil

    -man kann die geteilte 115 Fuse natürlich mit dem Slalomvorderteil "umwandeln" in eine 105 Sl-Fuse (müsste man Frank Rosin fragen, ob er noch welche hat)

    2 Mal editiert, zuletzt von Boris (4. Mai 2024 um 09:45)

  • Foildude
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    • 4. Mai 2024 um 09:53
    • #12

    Die Härte der Aussage…

    Ich bin solche Kombinationen in meiner Anfangszeit auch gefahren. Aber es wird nie gescheit passen. Dass ich mit so einer Kombi um die 22-24 knoten schaffen kann heisst für mich nicht dass es passt.
    Und wenn ich für ein Setup die Schlaufen komplett umschrauben muss, dann noch weniger. Wenn das neue Schlaufen Setup auch dann noch zum 800er passt, dann geht es sicherlich noch.

    Aber das Board ist trotzdem nicht für eine 110-115er fuse ausgelegt, sondern für einen leistungsstarken 650-750 Leichtwind Slalomflügel auf einer 100er Fuse.

    Das könnt ihr von mir aus anders sehen. Mir geht es hier nicht darum jemandem sein Setup schlecht zu machen, ich möchte nur darauf hinweisen wenn jemand nicht klar kommt, dass es nicht unbedingt an ihm liegen muss wenn ein Setup nicht wirklich gut zu kontrollieren ist.
    Und es handelt sich hierbei um ein 91er Slalom Foil Board das darauf entwickelt wurde mit 9,0 650/100 und 8,0/550 und 7,0/450-550 gefahren zu werden anstatt mit 8,0 und 1000/115.

    Wenn jemand gezwungen ist an seinem Baggersee so ein Setup fahren zu müssen bevor gar nichts geht, dann ist das verständlich. Wenn du aber diesem Setup aufs Meer gehst und der Wind um 3-5 Knoten zunimmt bist du verloren. Alleine die weiter innliegende Schlaufenposition erschwert schon die Führung des Foils.

    Einmal editiert, zuletzt von Foildude (4. Mai 2024 um 09:59)

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    • 4. Mai 2024 um 10:04
    • #13

    Würde der 1000 er Flügel mit der 105 er Fuse besser mit dem Board funktionieren? Oder ist das einfach nicht der Windbereich für das Board.

    Einmal editiert, zuletzt von cad184 (4. Mai 2024 um 10:12)

  • Foildude
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    • 4. Mai 2024 um 10:15
    • #14

    Die kürzere Fuse würde die Sache bzw den Hebel des Foils sicherlich entschärfen. Aber der Flügel bleibt auch mit kürzerer Fuse ein 1000er Flügel.
    Aber ein Versuch wäre es sicherlich wert.
    Schliesslich ist auch beim Wingen die Fuselänge entscheidend. Ich fahre beim Wingen einen high aspect wing mit 1450/125cm. Den kann ich mit einer 70cm fuse top kontrollieren, ich denke der würde mir mit einer 100er Fuse die Füsse brechen.
    Foilen ist halt Hebelgesetz pur! Probier die 105er unbedingt aus wenn du sie bereits haben solltest.

  • cad184
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    • 4. Mai 2024 um 10:31
    • #15

    Die kleinen Flügel( 800, 740, 607) bin ich mit der 105 er geflogen, hat auch mit der Schlaufenposition gepasst .

    Nico Prien ist bei seiner Inselumrundung auch lange Fuse mit Schlaufen im Slalomboard ganz vorne gefahren.

    Bei wenig Wind war es gestern ok, in den Böen (bis15 kt) schwierigst. Schlaufen immer umschrauben ist keine Option. Eventuell Mastfuss noch 1 cm vor auf 135, ist dann halt extrem.

  • Boris
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    • 4. Mai 2024 um 10:34
    • #16

    ich glaube, dass du mit 15 Knoten beim 1000er Foil die obere Grenze, wo er fahrbar ist erreicht/überschritten hattest.

    Ich habe am See hier immer bei <10 Knoten Vorhersage den 1000er genommen (mit 115 Fuse) und bei >10 den 800 mit der 105er Fuse.

    Auf dem Meer in Griechenland immer nur den 800er/105er Kombi.

  • cad184
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    • 4. Mai 2024 um 10:42
    • #17

    Am Falcon bin ich mit der110 er Fuse und 900 er Flügel und 8,0 letztes Jahr bei 20 kt am Gardasee an der Galerie hochgereuzt, ohne Probleme. Daher hats mich gestern gewundert, dass es so gar nicht gepasst hat, auch nicht,wenn ich in der Boe Höhe ziehen wollte.

  • Foildude
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    • 4. Mai 2024 um 10:51
    • #18

    Hast du schon mal den 800er mit der 115er fuse probiert?

  • cad184
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    K4, Bugfins
    • 4. Mai 2024 um 11:30
    • #19

    Nein, noch nicht. Ich danke Euch allen schon mal für Eure Meinungen!

    Die 15 kt sind sicher die Grenze für den größen Wing, aber es hat sich auch bei 10/11 kt nicht gut angefühlt. Den 900 er konnte ich letztes Jahr mit Höhe ziehen immer gut bändigen, auch wenn die Grenze des Einsatzbereiches erreicht war.


    Je mehr ich darüber nachdenke, ergibt das schon alles einen Sinn.

    Boris ist (mit dem älteren fmx 178 lr) mit den Schlaufen vorne gefahren. Dafür hat er den Mastfuß bei allen Setups etwas weiter hinten als ich.

    Den 800 er und 740 er Wing ist er mit 0,5 Grad Power shim gefahren, ich ohne shim oder mit 0,5 Grad depower shim, was logisch erscheint, da er die Fußschlaufen weiter vorne hatte.

    Ich werde folgendes versuchen:

    Vordere Fußschlaufe noch eine Position weiter vor, ist dann ganz vorne. Hinten lasse ich mal ganz hinten, so hab ich einen breiteren Stand, stehe auf dem Fmx gefühlt eher eng von der Schrittweite. Mal sehen, ob das auch für die kleineren Flügel passt. Da ich eine eher klassische 105 er Fuse habe, wundert es mich nicht, dass Rutkowski oder Soe die vordere Schlaufe etwas weiter hinten fahren, die haben vermutlich 100 er Fuses, die für die kleinen Wings auch weiter zurück versetzt sind.

    Ich werde die Kombi 115/1000 sicher noch mal probieren, vielleicht noch mit mehr depower shim. Dann ebenfalls 105/1000 oder 115/800. Am hinteren Fuß kann ich die Ferse ja zusätzlich etwas nach vorne drehen, so kann man ja mal testen. Schlaufen werde ich nichtständig umschrauben.

    Werde jetzt nach Hause fahren, hab da auf der Fahrt Zeit, mir das alles durch den Kopf gehen zu lassen.

    War zuerst gestern mit der 105/800 draußen, war zuwenig Wind, der 115/1000 hat auch in den Löchern gereicht. Daher hat die große Fuse für die Leichtwindtage schon seine Berechtigung, meiner Meinung nach. Auch wenn es dann bei zunehmendem Wind nicht mehr so gut passt. Ist halt oft nicht so konstant der Wind.

  • cad184
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    • 4. Mai 2024 um 11:33
    • #20

    Und wenn alles nicht hilft, muss ich mir nächstes Jahr auch das Aeon Foil kaufen;)

    Vorher müssen aber mit dem jetzigen Material konstant 50 kmh Topspeed her, sonst liegts an mir und nicht am Foil.

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