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Mastrake etc

  • c-bra
  • 29. Juli 2023 um 12:07
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    • 4. September 2024 um 12:37
    • #101

    Was kriegst du denn Schönes?

  • Hang Loose
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    • 4. September 2024 um 14:39
    • #102
    Zitat von Zuglufttier

    Viel besser wäre doch eine 3. Schraube von oben mit der man den mastrake trimmen könnte.

    Wäre halt eine Neukonstruktion der Box, dann kann man auch gleich eine neue Box designen...


    Grüße

    Ich habe vor kurzem mit Patrik telefoniert und in dem Gespräch hat er erwähnt, dass sie gerade dabei sind eine dezidierte Foilbox zu entwerfen, denn in seinen Augen ist die Deep Tuttle Box ob mit oder ohne Flathead einfach nicht ideal für die Aufnahme eines Foils. Könnte also sein, dass da was kommt, denn die Problematik mit dem richtigen Rake und vor allem der Passung des Mastkopfes in die Box ist halt ein wenig Lotterie auch wenn man alles von einer Marke hat.

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. September 2024 um 14:46
    • #103
    Zitat von cad184

    Was kriegst du denn Schönes?

    Das kleine Schwarze von Peter😂😂

    Das neue Zeeko, wenn es da ist gibt es natürlich einen kleinen Bericht.

  • Rumpelstilzchen
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    • 8. Oktober 2024 um 11:56
    • #104

    Schöne gut ablesbare Levelbox von Neoteck

  • cad184
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    • 17. August 2026 um 10:34
    • #105

    Möchte das Thema Mastrake nochmal aufgreifen, nachdem es in der WhatsApp Gruppe diskutiert wurde.

    Es wurden dort für mich sehr extreme Winkel von 4 bis 5 Grad (Boardabhängig) diskutiert. Vor allem bei den neuen Boards mit sehr flacher Nose (ohne Aufbiegung).

    Auch gibt es Unterschiede in der Messmethode. Ich messe bisher direkt vor dem Mast am Unterwasserschiff (Nullwert) und dann beim Aeon Foil zwischen den Mastschrauben der Fuselage.

    Andere messen direkt neben dem Mast.

    Bei meinem Board messe ich vor dem Mast mehr Rake als direkt neben dem Mast, weil dort durch die wohl schon beginnende Scoop Rocker Linie die Levelbox etwas nach vorne geneigt liegt.

    Das bedeutet aber, wenn ich 3,4 Grad vorne messe wären das neben dem Mast nur 2,8 Grad. Wenn ich da auf 4-4,5 Grad neben dem Mast gemessen gehe, hätte ich extrem viel mehr an Rake als im Moment.

    Mehr Rake soll das Touch Down Verhalten verbessern (da habe ich eigentlich keine Probleme damit) und die Boardnase im Flug etwas höher bringen, was mehr lift bzw. mehr Druck am vorderen Bein bringt, korrekt?

    Woran merkt ihr, dass ihr zu viel, oder zu wenig Rake habt?

  • Shorty
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    • 17. August 2026 um 12:25
    • #106

    Also ich hatte am Gardasee heuer im Frühjahr zu viel Rake, 1. merkt ein Dritter, dass das Segel zuviel nach hinten geneigt ist und ich bei der Halse, dass das Board extrem nach oben stieg.

    Dann noch dass ich bei wenig Wind gar nicht ins fliegen kam... erst seit ich das geändert hatte, beim Zeeko hast ja Shims zum auflegen auf die Mastnase, mit 0,5-0,75 Grad fahre, fühlt sich das besser an. Vorher hatte ich 2,5 Grad Shim..

    das mit dem messen, macht jeder anders, die IQ foiler messen wohl am Frontflügel... k.a.

  • DerWahreFoiler
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    • 17. August 2026 um 13:13
    • #107
    Zitat von Shorty

    Also ich hatte am Gardasee heuer im Frühjahr zu viel Rake, 1. merkt ein Dritter, dass das Segel zuviel nach hinten geneigt ist und ich bei der Halse, dass das Board extrem nach oben stieg.

    Dann noch dass ich bei wenig Wind gar nicht ins fliegen kam... erst seit ich das geändert hatte, beim Zeeko hast ja Shims zum auflegen auf die Mastnase, mit 0,5-0,75 Grad fahre, fühlt sich das besser an. Vorher hatte ich 2,5 Grad Shim..

    das mit dem messen, macht jeder anders, die IQ foiler messen wohl am Frontflügel... k.a.

    bist du dir da sicher ? die kontrollieren doch so meistens nur den EWD, Winkel zwischen FW und BW....

    Also mit einem Winkel von 0.5-1,5 könnte ich nicht fahren, da drückt es doch in der Böe das Board runter.

    Ich bin auf dem Phantom Iris R 3.5 gefahren und fahren nun 3.8-3,9 auf dem Patrik.

    Der Phantom war vorne runder, wenn ich beim Patrik unter 3 Grad gehe, kann der schon mal in der welle einspitzeln, wenn ich da zu tief bin.

    zu viel Rake beschreiben finde ich tatsächlich schwierig... Schlechter hochkommen ist sicher mal n Merkmal...

  • Shorty
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    • 17. August 2026 um 13:29
    • #108

    nö, sicher bin ich mir nicht, sonst würden wir ja nicht diskutieren... aber lt. Aussage messen die vor dem Frontwing.

  • c-bra
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    • 17. August 2026 um 13:53
    • #109

    Die iq leute die ich kenne messen "alles"

    Ewd, front, back, rake winkel auch an der fuser, und tlw noch einiges mehr

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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    • 17. August 2026 um 14:03
    • #110
    Zitat von DerWahreFoiler

    Ich bin auf dem Phantom Iris R 3.5 gefahren und fahren nun 3.8-3,9 auf dem Patrik.

    Der Phantom war vorne runder, wenn ich beim Patrik unter 3 Grad gehe, kann der schon mal in der welle einspitzeln, wenn ich da zu tief bin.

    war das schon mit dem Aeon Foil, ich fahre jetzt auch mit dem 91 er 3-3,4 Grad und dem 86 3,4 Grad . Hat sich heigentlich gut angefühlt.

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    • 17. August 2026 um 14:05
    • #111
    Zitat von DerWahreFoiler

    bist du dir da sicher ? die kontrollieren doch so meistens nur den EWD, Winkel zwischen FW und BW....

    Also mit einem Winkel von 0.5-1,5 könnte ich nicht fahren, da drückt es doch in der Böe das Board runter.

    Ich bin auf dem Phantom Iris R 3.5 gefahren und fahren nun 3.8-3,9 auf dem Patrik.

    Der Phantom war vorne runder, wenn ich beim Patrik unter 3 Grad gehe, kann der schon mal in der welle einspitzeln, wenn ich da zu tief bin.

    zu viel Rake beschreiben finde ich tatsächlich schwierig... Schlechter hochkommen ist sicher mal n Merkmal...

    Ich habe gerade ein Phantom iris R von einem IQ Foil Trainer bekommen.

    Er meint das die IQ Foiler den Rake direkt or den Frontwing messen.

    Zum Iris R meinte er mindestens 4 grad Mastrake, bei mehr wind eher Richtung 5 grad.

    Ich bin das Board Iris R gestern Kurz mal geflogen, bei Mastrake 4,1 habe ich bei langsamen Flug deutlich gemerkt das beim Board die Nase nach oben zeigt, bei etwas mehr Geschwindigkeit hat es sich dann aber neutral angefühlt.

  • Rumpelstilzchen
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    • 17. August 2026 um 14:12
    • #112

    Hier mal die Diskussion über Mastrake mit einem IQ Foil,Trainer

  • cad184
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    • 17. August 2026 um 14:26
    • #113

    Solange man nicht das gleiche Messverfahren anwendet sind Vergleiche leider nicht aussagekräftig.

    Beim Aeon scheint es state of the art zu sein, zwischen den Schrauben an der Fuse zu messen. Ob vor oder neben dem Mast verfälscht das Ergebnis aber schon wieder.

    Foildude hat ja angegeben neben dem Mast zu messen und 4-4,8 Grad je nach Wellen zu fahren. Ich messe derzeit vor dem Mast. Muss das aber noch mal im Detail vergleichen wie sich das je nach Board auswirkt, ob man vor oder neben dem Mast misst.

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    • 17. August 2026 um 15:38
    • #114

    War letzte Woche am Gardasee und habe an meinem IRIS x 85er von 3,5° Rake bis 4,1° Rake durchprobiert. Gemessen am Aeon neben dem Mast und an der Fuse zwischen den Schrauben.

    Am besten waren für mich die 4,1° - bei weniger Rake war die Gefahr zu groß in eine Welle einzuspitzen. Muss aber auch dazusagen, dass Nachmittags 3 Tage hintereinander der Wind für 5,6m2 ausgereicht hat und es entsprechend kabellig war - die meisten waren da mit Finne unterwegs....

    Evtl. muss ich hier noch weiter Testen - insbesondere bei weniger Wind und weniger Welle

  • Rumpelstilzchen
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    • 18. August 2026 um 19:50
    • #115

    Bin heute noch mal 4,1 Grad Rake gefahren, wind bis 22 Knoten.

    Wenn man sich daran gewöhnt hat ist es gerade bei mehr Wind super zu fahren,

    Das Board fliegt automatisch etwas höher vom Gefühl her, keine ungewollten TD

    Ich bleibe erstmal bei 4,1

  • cad184
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    • 18. August 2026 um 20:11
    • #116

    Misst du vor oder neben dem Mast?

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    • 18. August 2026 um 20:19
    • #117
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Bin heute noch mal 4,1 Grad Rake gefahren, wind bis 22 Knoten.

    Wenn man sich daran gewöhnt hat ist es gerade bei mehr Wind super zu fahren,

    Das Board fliegt automatisch etwas höher vom Gefühl her, keine ungewollten TD

    Ich bleibe erstmal bei 4,1

    und du fährst das zeeko oder ? da ist die fuse anders als beim aeon ...

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    • 18. August 2026 um 21:32
    • #118
    Zitat von cad184

    Solange man nicht das gleiche Messverfahren anwendet sind Vergleiche leider nicht aussagekräftig.

    Beim Aeon scheint es state of the art zu sein, zwischen den Schrauben an der Fuse zu messen. Ob vor oder neben dem Mast verfälscht das Ergebnis aber schon wieder.

    Foildude hat ja angegeben neben dem Mast zu messen und 4-4,8 Grad je nach Wellen zu fahren. Ich messe derzeit vor dem Mast. Muss das aber noch mal im Detail vergleichen wie sich das je nach Board auswirkt, ob man vor oder neben dem Mast misst.

    der Mastrake beeinflusst das Tochdown- Verhalten. Aber wieviel Touchdowns macht man an einem Tag wenn man kontrolliert fliegen kann? Ich denke das ist von der Menge vernachlässigbar dafür so ein Aufriss zu machen.
    Die eigentliche Funktion der Mastrake-Einstellung ist in welcher Höhe bzw Position die Brettnase über das Wasser fliegt. Natürlich bestimmt der Rake auch an welcher Stelle des Unterwasserschiffs die Wellen beim passieren gegenklatschen.

    Schlussendlich ist der Rake ein Kompromis aus Angleitverhalten, Kontrolle, Flugverhalten, Wueren von Dünung oder Welle usw…

    Ich foile in der Regel mit gut Druck im Segel, deshalb ist mir das Angleitverhalten weniger wichtig als die Kontrolle. Ich denke dass man einfach mehrere Setups ausprobieren sollte. Der Mastrake ist innerhalb kürzester Zeit um +- 0,6 Grad angepasst. Ich denke nicht dass es den EINEN Mastrake gibt.

    Einmal editiert, zuletzt von Foildude (18. August 2026 um 23:21)

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    • 19. August 2026 um 03:54
    • #119
    Zitat von DerWahreFoiler

    und du fährst das zeeko oder ? da ist die fuse anders als beim aeon ...

    Ja, ich fahre Zeeko,

    Messe zwischen den Schrauben und vor dem Mast.

    Ob man neben dem Mast oder vor dem Mast messen tut spielt keine Rolle

    solange man immer am selben Punkt misst.

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