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Grundwind - was ist das richtig und genau definiert? Was ist gemeint?

  • DI7
  • 15. November 2023 um 18:12
  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 11:13
    • #41
    Zitat von jaxblckk

    Durchgehend, gleichmäßig, ...

    oder konstant ist der Wind ja höchstens über einen relativ sehr kurzen Zeitraum.

    Über längere Zeiträume oder gar eine mehrstündige Session haben wir das sehr selten.

    Der betrachtete Zeitraum (zB 5 min oder aber 60 min) ist bei jeder Grundwind-Diskussion höchst relevant. Ebenfalls, was man - außer den meist miterwähnten Böen - noch ausklammert bzw unter den Tisch fallen lässt.

  • jaxblckk
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    • 4. Februar 2025 um 11:13
    • #42
    Zitat von DI7

    Der Begriff hat offensichtlich solche Unschärfen, dass man eine riesen Windrange braucht ;)

    Das ist wenn du mich fragst eine Überbewertung des Begriffs. Wie beschreibt man "Consistent" wenn du Böen von bis 24 Knoten drin hast? ^^

    Das ist lediglich eine Vereinfachung / Rundung der Windverhältnisse auf einen Durchschnittswert an dem man sein Segel festmacht. Der Freerider hat halt 1-2 Segel und entweder passt das eine oder man greift halt ins Klo. Aber man wechselt ja nicht unbedingt wenn der Wind von 14 auf 18 Knoten geht. Daher die Vereinfachung.

  • okidoki
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    • 4. Februar 2025 um 14:42
    • #43
    Zitat von DI7

    Der betrachtete Zeitraum (zB 5 min oder aber 60 min) ist bei jeder Grundwind-Diskussion höchst relevant. Ebenfalls, was man - außer den meist miterwähnten Böen - noch ausklammert bzw unter den Tisch fallen lässt.

    An das habe ich bei meinem Post nicht gedacht. Ja, das ist auch für mich als Freerider wichtig, ich sehe es für mich als wichtig an. (eigentlich für alles wichtig was mit Windkraft auf dem Wasser fäht, nimm ich an) In der Vorhersage zu Hause habe ich die Vorschau bzw. an dem jeweiligen Tag am Spot über die Station und die Verhältnisse vor Ort. (bezogen auf Podersdorf Nordstrand) Die Zeitdauer wie DI7 schreibt. Das sehe ich mir genauer an, da entscheide ich auch welche Segelgröße ich fahren werde/möchte/kann. (für zB. 5min Bö max. nimm ich das größere Segel, wenn nicht geht, lass ich die Bö durch oder Krampfkunst mit geöffneten Segel....oder so ähnlich :) ) Viel länger dauert die Bö eh nicht. Wenn länger, dann nimm ich am Ufer an dass der Wind einfach aufgefrischt hat und bau kleiner auf, also eben genau für diesen jenen Wind. (War ja schon mal, es war für eine halbe Stunde mehr Wind, gehen sich ein paar Schläge aus und dann rum eiern und wieder an den Strand und Segel wechseln)

    jaxblckk 14 auf 18 Knoten bleibe ich beim 8,2er....habe ich vergangene Saison so gemacht. Grund, mein 7,2er ist nimmer so richtig einsetzbar :) Klappt aber sehr gut finde ich. Nur mein Senf dazu :)

  • Seewasser
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    • 4. Februar 2025 um 15:23
    • #44

    Ich habe bislang immer, wenn die Prognose z.B. auf Windfinder 15 Knoten / max. 24 Knoten lautet, die 15 Knoten als Grundwind verstanden, die 24 als die maximalen Böen.

    Die 15 Knoten interpretiere ich dabei als die für den genannten Zeitraum überwiegend mindestens vorherrschende Windstärke.

    Aus den Gesprächen mit Spot habe ich den Eindruck, dass die meisten Hobbysurfer das ähnlich interpretieren, zumindest wird der untere der beide Prognose-Werten dabei von vielen gemeinhin als Grundwind bezeichnet.

  • okidoki
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    • 4. Februar 2025 um 16:08
    • #45

    So höre ich das am Spot auch immer, wie es Seewasser beschreibt.

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 16:24
    • #46

    Irgendein Prognose-Wert von irgendeinem numerischen Wettermodell für irgendeinen Zeitraum??

    oder

    Wind der echt über dem besurfbaren Wasser ist oder nach der Session eben zu der Zeit wo man auf dem Wasser ist war. Relevant ist doch eher Letzteres.

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 16:30
    • #47
    Zitat von jaxblckk

    Wie beschreibt man "Consistent" wenn du Böen von bis 24 Knoten drin hast? ^^

    Consistent bezieht sich da mE eher darauf, dass es keine nennenswerten Löcher unter den beispielhaften 17 kn hat. Also zB eher kurz mal 15 kn, aber halt nicht zB über 70 sec lang unter 13 kn.

  • jaxblckk
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    • 4. Februar 2025 um 16:36
    • #48
    Zitat von DI7

    Irgendein Prognose-Wert von irgendeinem numerischen Wettermodell für irgendeinen Zeitraum??

    oder

    Wind der echt über dem besurfbaren Wasser ist oder nach der Session eben zu der Zeit wo man auf dem Wasser ist war. Relevant ist doch eher Letzteres.

    Jetzt vermixt du aber Vorhersage und Messwerte. Vorhersage ist ja nicht gleich dem realen Wind.

    Für die Vorhersage packt man eine Segel-Range ein und für die Messwerte wählt man eines der gepackten Segel aus ^^
    Die Vorhersage ist dabei ein grober Richtwert und die Messwerte ein genauerer Richtwert in einem kürzeren Mess-Zeitraum.


    Der Grund warum du so an dem Grundwind Wert rotierst ist meiner Meinung nach ähnlich zu einer Rennstrecken Nutzung bei Autos. Der Normalo kann mit seinem Auto im Schnitt mit 80 rumgondeln, aber um die schnellste Runde zu fahren willst du wissen wie schnell du vor der Kurve bist und wie schnell in der Kurve etc.

    Das heißt du betrachtest die Intervalle deutlich genauer, weil es eben darauf ankommt. Das tut es aber für uns nicht. :) Wechseln eh nicht das Segel weil das Material so schwer zum rein und raustragen ist :D

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 16:44
    • #49

    jaxblckk Ich vermisch da gar nix, sondern entgegne dem Beitrag #44 von Seewasser - ein Umstand, der von okidoki laut #45 auch beobachtend wahrgenommen wird.

    Was mich interessiert ist eine möglichst große Windrange, Performancevergleiche unterschiedlicher Setups. inklusive Verständnis für die Randbereiche der Windrange und Überlappungen oder Lücken zwischen Setups.

    Und: Ich möchte verstehen, was andere meinen, wenn Sie von Grundwind sprechen. Seien es Freerider, ... Beispielsweise wenn sie Hilfe suchen und ich zunächst die verbal beschriebene Situation verstehen will.

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    • 4. Februar 2025 um 16:47
    • #50

    Manchmal reicht die vorhersage


    Meistens bau ich 2 garnituren auf

    Dann asap aufs wasser


    Besser als am ufer über messpunkte, intervalle oder sonstwas zu grübeln


    Wenns nicht passen sollte rein, tauschen, wieder raus

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    • 4. Februar 2025 um 16:57
    • #51
    Zitat von DI7

    Regattafahrer sprechen eher so: "in the beginning it was 14 knots, then it increased to quite consistent 17 knots with gusts in the lower twenties and not over 24 knots, in our second race 7.8 medium would have been better ..."

    Klarer Fall: Grundwind: => 17 KN - so "anderes" ist der Sprech also doch nicht .....;) .... (Vorher hat sich der Wind aufgebaut / stabilisiert ..... auf .....genau: den Grundwind

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    • 4. Februar 2025 um 17:07
    • #52


    Mal ein Beispiel, das ich am Sonntag genutzt habe.

    Gesehen habe ich den schnitt zwischen 20 und 15 Knoten, auf dem Wasser war ich um halb 2.

    --> Pi mal daumen 16 Knoten mit Böhen in den unteren 20ern. Grundwind hätte ich also bei ca. 16 Knoten gesehen und die Böhen bei 20-23 Knoten. Das war also 7.5er Wetter weil sonst 16 Knoten zu schwach wären für 6.4

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    • 4. Februar 2025 um 17:10
    • #53
    Zitat von DI7

    nd: Ich möchte verstehen, was andere meinen, wenn Sie von Grundwind sprechen. Seien es Freerider, ... Beispielsweise wenn sie Hilfe suchen und ich zunächst die verbal beschriebene Situation verstehen will.

    OK: Übungsaufgabe (1) => bzw. Umfrage: An alle: Wie hoch würdet ihr den voraussichtlichen Grundwind hier - für Morgen kommunizieren) ....(?)...


    Übungsaufgabe (2) so anspruchsvoller .... :saint: - Umfrage:

    Wie hoch würdet Ihr - nach der Session - hier vom Grundwind sprechen ... btw: der Wind (gemessen) - hat die Vorhersage vom Tag vorher - exakt getroffen ... um auch mal zu loben ............. ( ;))...

  • Michlsurf
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    • 4. Februar 2025 um 17:11
    • #54
    Zitat von jaxblckk


    Mal ein Beispiel, das ich am Sonntag genutzt habe.

    Gesehen habe ich den schnitt zwischen 20 und 15 Knoten, auf dem Wasser war ich um halb 2.

    --> Pi mal daumen 16 Knoten mit Böhen in den unteren 20ern. Grundwind hätte ich also bei ca. 16 Knoten gesehen und die Böhen bei 20-23 Knoten. Das war also 7.5er Wetter weil sonst 16 Knoten zu schwach wären für 6.4

    ahhh - da hatten wir "zur Stunde" die gleiche Idee .... :thumbup:

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    • 4. Februar 2025 um 17:13
    • #55
    Zitat von jaxblckk

    Das war also 7.5er Wetter weil sonst 16 Knoten zu schwach wären für 6.4

    ..und somit die meiste Gleitzeit abgegriffen .... auch wenns in den Top-Böen schon auch fordernd war ...so soll es sein ... :)

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    • 4. Februar 2025 um 17:19
    • #56

    Ich verstehe es was gemeint ist, die Frage finde ich interessant. Für mich persönlich und für meine "Ausflüge " an Spots, die eigentlich keine sind, habe ich nur den "Windboss" an Land, meine Augen und Sinne. (Wasseroberfläche beobachten, Windrichtung...) Ich halte den Windmesser und schau was der mit anzeigt, die Werte variieren +/- 2 Knoten, warte bis der Wind stärker wird, messe wieder, mach ich max. Drei mal. Den niedrigsten Wert für mich (!) bei meiner Messung wäre für mich mein Grundwind. Dann ganz normal Segel aufbauen und schnell raus. Leider habe ich keine Aufzeichnungen was es am Wasser hatte. Teilweise hatte es manchmal sicher weniger an Wind am Wasser, als das was ich an Land gemessen hatte. Am Ende vom Tag wäre dann dieser Moment, wo der Wind noch schwächer war, der Grundwind (?) Da ist der Tag aber schon um.

    Ich habe mich für das Segel entschieden auf Grund meiner Messung an Land. Grundwind bezogen.

  • okidoki
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    • 4. Februar 2025 um 17:28
    • #57

    Michlsurf und jaxblckk die Tabellen waren gut....kennt ihr das, wenn der Funke zündet ^^

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 17:29
    • #58
    Zitat

    Zitat von DI7

    Regattafahrer sprechen eher so: "in the beginning it was 14 knots, then it increased to quite consistent 17 knots with gusts in the lower twenties and not over 24 knots, in our second race 7.8 medium would have been better ..."

    Zitat von Michlsurf

    Klarer Fall: Grundwind: => 17 KN - so "anderes" ist der Sprech also doch nicht .....;) .... (Vorher hat sich der Wind aufgebaut / stabilisiert ..... auf .....genau: den Grundwind

    gar nicht so klar, zumal es keine Angabe gibt, wie lang die 14 kn andauerten, könnte zB meherere Wettfahrten oder Stunden gewesen sein, oder aber nur Startversuche, die 17 kn könnten bei der Beschreibung zB nur die letzte Wettfahrt gewesen sein, also kurz

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 17:39
    • #59
    Zitat von jaxblckk


    Mal ein Beispiel, das ich am Sonntag genutzt habe.

    Gesehen habe ich den schnitt zwischen 20 und 15 Knoten, auf dem Wasser war ich um halb 2.

    --> Pi mal daumen 16 Knoten mit Böhen in den unteren 20ern. Grundwind hätte ich also bei ca. 16 Knoten gesehen und die Böhen bei 20-23 Knoten. Das war also 7.5er Wetter weil sonst 16 Knoten zu schwach wären für 6.4

    Ich seh nur eine gemessene Böe mit 23 kn max und unter ca 3 min Dauer. Unwahrscheinlich, dass es zwei Windstöße in der kurzen Zeit waren.

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    • 4. Februar 2025 um 17:44
    • #60

    Tbh


    Ich verstehe das ziel dieser diskussion immer weniger


    Ein grossteil der user versteht sich eh


    Aber was is der praktische nutzen?


    Wer kann schon windmessungen über das revier verteilen, messen, statstik erstellen und dann noch zeit finden fürs surfen. Und wenn sich nach 2h beobachten und aufbauen der wind doch ändert .... was dann


    Was is das ziel

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