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Trimmprobleme mit kleinem Frontwing (Sabfoil 740)

  • cad184
  • 18. Juli 2023 um 19:19
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    • 18. Juli 2023 um 19:19
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    • #1

    Bin heute erst bei 11 bis 14 kt mit 8,0 Gsf, Falcon 190 (91 cm) und dem Moses 105/900 raus. Mal wieder einen Depower shim mit 1,5 Grad probiert, ging gar nicht, nur Druck am hinteren Bein (auch wenn ich den Mastfuss zurück nehme). Dann wieder ohne shim, Mastfuss auf 130 cm, hat perfekt gepasst.0,5 Depower shim mit Mastfuss 0,5 cm weiter hinten passt auch, das ist nun mein Wohlfühlsetup.

    Dann hat es aufgefrischt, Böen so 18 kt. Dachte mir, da kann ich endlich zum ersten Mal meinen 740 er Wing, mit 1010 Fuse und 399 er Backwing fahren. Den habe ich mit 0,5 shim depowered. Mastfuss habe ich 1,5 cm retour genommen, wegen kürzerer Fuse. Habe ihn dann sukzessive weiter vor getan und bin wieder bei 130 cm gelandet. Gabel etwas tiefer (mittig) dann gings so einigermassen. War aber eher ein Höllenritt, vor allem in den Böen. Da hätte das Gsf 7,0 auch gereicht. Der Wing braucht deutlich mehr Speed zum Abheben, gewöhnt man sich aber. Wenn er dann fliegt ist er sehr widerstandsarm, man spürt dass da mehr Speed möglich ist ( bei mir warens heute 40 kmh). Es war sehr wellig von den Booten (die Wellen kommen frontal auf einen zu, dann fährt man durch die Spur vom Boot und dann schieben einen die Wellen wieder an) und mit der kürzeren Fuse war es viel auf und ab, konnte selten konstant die Flughöhe halten. Halsen reinfahren war geil, fast wie mit Surfboard, auch ohne durchzufliegen nimmt man viel Speed mit. Bin die Halsen aber viel zu eng geflogen/gefahren, weil der Wing so gut ums Eck geht.

    Hatte insgesamt dass Gefühl, dass ich zu wenig lift und trotzdem keine Kontrolle habe. Downwind vor der hinteren Schlaufe stehend konnte ich fast gar nicht fahren, wenn nur mit vollem Druck am hinteren Bein. Hätte gesagt hinten einen Power shim oder ohne shim und Mastfuss vielleicht sogar noch ein wenig vor, um die Nase unten zu halten. A Da wartet noch viel Arbeit auf mich. War dann aber nach insgesamt 65 km Fahrtstrecke schon zu ausgepowert, um noch mal umzushimmen.

    Mit dem großen Frontwing läuft es mittlerweile echt sehr gut, aber heute wars etwas ernüchternd, habe aber beim 900 er Wing auch einige Sessions gebraucht bis es gut lief.

    Wie ändert ihr euer Setup, wenn ihr auf kleineren Frontwing wechselt?

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    • 18. Juli 2023 um 20:00
    • Offizieller Beitrag
    • #2

    740 ist sehr technisch zu foilen - braucht Übung, dann gleitet er ähnlich gut durch wie 1000 und 800, aber in seinem Windbereich halt.

    -ich fahre Powershims auf dem 740 - also deutlich mehr Lift - ich opfere Speed aber komme gut hoch

    -in der Halse hinteren Fuß deutlich weiter hinten hinsetzen - dann fliegt der 740 besser in der 2 Halsenhäfte und du setzt nicht auf

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    • 18. Juli 2023 um 20:12
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    • #3

    frag dich halt hier durch, genügend leute die dir tipps geben können

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    • 1. August 2023 um 11:19
    • #4

    Ein Foil richtig abzustimmen ist viel technischer als ein Slalomboard mit Finne finde ich.

    Bei mir ist es so das wenn ich irgend was verbessert habe wird was anderes schlechter.

    Macht aber Spaß da rum zu experimentieren.

  • Mias
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    • 1. August 2023 um 15:14
    • #5

    Ich könnte mir vorstellen das es etwas bringt den rake(fuse zu board) gegenüber 900er zu erhöhen. Ich würde 3 und 4°probieren. Wenn es was bring dann feinabstimmung

  • Mias
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    • 1. August 2023 um 15:19
    • #6

    wenn du hinten zu stark drücken musst

    - beim langsam fahren: fußschlaufen und mast zurück.

    - beim schnell fahren: hinterer flügel steiler

    -bei Touchdown und Kontrolle: rake erhöhen

  • Mias
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    • 1. August 2023 um 15:20
    • #7

    dann gibt es noch gabelhöhe, vorliek, tampenlänge,segelhaltung...

  • cad184
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    • 1. August 2023 um 15:49
    • #8

    Hatte wie gesagt keine Möglichkeit das Setup nochmals zu fahren, hoffentlich spätestens im September am Gardasee oder rund um den 15. August am Lago di Santa Croce (bin da zum ersten Mal). Dazu kommt, dass ich an dem sagten Tag mit dem 8,0 er Segel auch teils überpowert war, mit 7,0 hätte besser gepasst. Schlechtes Setup und zu großes Segel ist beim Foil keine gute Kombination, dafür wars gar nicht so schlecht, aber halt gefühlt sehr verkrampft.

    Fußschlaufen fahre ich mittlerweile hinten ganz hinten, vordere Schlaufe ein Loch von hinten.

    Denke, dass der Mast bei der kürzeren Fuselage und kleinem Flügel wohl eher zurück muss. Shims muss ich mich dann spielen, aber der 1° Depower shim war wohl eher nicht nötig.

    Habe auch beim 900er Flügel eine Zeitlang gebraucht bis das Setup gepasst hat. Super geht das natürlich im Urlaub, wo man 14 Tage lang jeden Tag aufs Brett kommt und ein gutes Gefühl entwickelt.

    Habe im Urlaub laufend folgende Veränderungen gemacht und nun passt es beim 900er Flügel mit 9,0 und 8,0 er Gunsails GSF Segel im Windbereich von 8- 18 Knoten sehr gut. Eigentlich waren alle Veränderungen in Richtung mehr Power, die ich mittlerweile aber gerne mag und auch gut kontrollieren kann, am Anfang stellt man wohl alles zu konservativ ein, weil man Angst vorm Overfoilen hat. Mittlerweile versuche ich das Foil bewusst zu pushen und die Kraft vom Segel voll auszunutzen, bleibt trotzdem im Flug alles sehr stabil, macht schon Spass.

    Was habe ich verändert:

    Mastfuß 3,5 cm zurück

    Fußschlaufen eine Position zurück (hinten ganz hinten, vorne erstes Loch von hinten)

    Shim von 1,5° Depower, nun ohne shim

    Trapeztampen statt 30-34 auf 38-40 Inch (entsprechend längere Variotampen meist nun voll ausgefahren)

    Mastrake auf 3,2°

    Segel mehr downhaul bei mehr Wind, wird gefühlt und lt GPS schneller

    Hätte vorher nie gedacht, dass ich so fahren kann, vor allem die längeren Trapeztampen waren erst unvorstellbar für mich, nun könnte ich mir in gewissen Situationen sogar noch etwas längere vorstellen. Unter 37 Inch vom Einstellbereich her nutze ich gar nicht mehr.

    Wie schon gesagt reagiert das Foil sehr sensibel auf Trimmveränderungen und da muss ich halt ein paar Tage für den kleinen Flügel investieren, dann bin ich überzeugt, dass das auch besser wird. Rein von der Beschleunigung und der Wendigkeit ist der kleine Flügel schon spaßig.

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    • 1. August 2023 um 16:31
    • #9
    Zitat von Mias

    Ich könnte mir vorstellen das es etwas bringt den rake(fuse zu board) gegenüber 900er zu erhöhen. Ich würde 3 und 4°probieren. Wenn es was bring dann feinabstimmung

    wie stellt man das ein?

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    • 1. August 2023 um 16:37
    • #10

    Es wird immer über Trapeztampen Länge gesprochen, wie schaut es mit der Trapeztampen Position aus?

    Ich probiere da immer noch rum, habe den Eindruck das etwas weiter vorne besser funktioniert.

  • cad184
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    • 1. August 2023 um 16:48
    • #11

    Bin erst auch weiter vorne gefahren, nun aber deutlich weiter hinten, kann teilweise fast freihändig fahren (kurzes Stück) und habe so den vollen Segeldruck.

  • cad184
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    • 1. August 2023 um 16:49
    • #12
    Zitat von c-bra

    wie stellt man das ein?

    mit den Mast Shims, damit ändert sich der Winkel der Fuselage zum Board (aber auch etwas die Position des Frontwings, mehr Rake-> Frontwing weiter hinten)

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    • 1. August 2023 um 16:51
    • #13

    bei 3 bis 4 grad schiebst dein flugzeug aber auch sehr weit nach vorne, ich schätz mal 5 cm

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  • Boris
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    • 1. August 2023 um 17:13
    • #14

    Mast Rake Einstellung: cale de reclage - shims - In der DT-Foil Box vorne einlegen (im Foil guide erklärt)

    740 - fliege ich aktuell mit >3 Grad

  • cad184
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    • 1. August 2023 um 17:47
    • #15
    Zitat von c-bra

    bei 3 bis 4 grad schiebst dein flugzeug aber auch sehr weit nach vorne, ich schätz mal 5 cm

    eigentlich verschiebt sich der Frontwing nach hinten. Merke aber beim Abheben kaum einen Unterscheid, sobald ich genug Druck im Segel hab um anzupumpen und das Board zu beschleunigen, komme ich leicht aufs Foil egal ob 0 oder 3 Grad. die Höhe der Nase im Flug und die Touchdowns sind mit 3,2 Grad aber viel angenehmer.

    Jordi Vonk empfiehlt in einem Youtube Video (F4 Foils) explizit meinen Falcon (mein 2021er Modell) nicht unter 3 Grad zu trimmen, an diese Empfehlung habe ich mich gehalten und bisher keinen Grund gefunden das zu ändern.

  • Online
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    • 1. August 2023 um 17:52
    • #16

    meinst winkel 3 bis 4 grad oder unterschied 3 bis 4 grad

    Vor oder zurück ist ja egal, eine winkelverstellung im bord führt zu einer erblichen verschiebung des auftriebsschwerpunktes in längsrichtung

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  • cad184
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    • 1. August 2023 um 18:01
    • #17

    3,2 Grad absolut zwischen Boardoberfläche vorm Mast und Fuselage, nachdem die Shims in der Foilbox eingesetzt wurden.

  • Boris
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    • 1. August 2023 um 18:04
    • #18

    der größere Winkel ist nicht alleine entscheidend fürs Abheben (das ist der Stab-Winkel durch den Shim).

    Mastwinkel trifft es ja nicht richtig - es ist der Fuselage/Board winkel:

    -größter Vorteil bei >3 Grad: sanftes Zwischenaufditschern :)

  • cad184
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    • 1. August 2023 um 18:09
    • #19

    man spricht halt von "Mastrake", stellt damit aber richtigerwise wie Boris schreibt, den Winkel der Fuselage zum Board ein (habe ich einen Beitrag weiter oben aber so geschrieben).

    Spannend wird es wenn die Fuselage nicht plan ist, wo man dann den Winkel genau misst. aber muss man halt probieren, womit man sich wohl fühlt, egal ob das dann 2, 3 oder 4 Grad sind.

  • Boris
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    • 2. August 2023 um 07:41
    • #20

    Für SL-Foiling inzwischen 3,4-4,5 Grad (Teamfahrer Patrik Cousins und Becker)

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