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PWA 2024

  • c-bra
  • 1. Januar 2024 um 18:39
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    • 14. Januar 2024 um 19:56
    • #81
    Zitat von Michlsurf

    Versuche mir gerade auch vorzustellen wie in einem Land mit nur durchschnittlicher Kaufkraft, der liebe Herr Papa fĂŒr die zwei engagierten Kinder 
. zwei komplette IQ Foil -Sets ( :/ ) organisieren soll
..

    Nun ja - jeder wie mag 



    racezeug, besonders foil, ist noch teurer

    Und wesentlich mehr geld geht fĂŒr trainer und reisen drauf

    Aber im olmpischen bereich besteht wenigstens die cahance auf frderungen. Hart und teuer isses dennoch

    V.a. gehts ja nicht un ein set, sondern berge davon.

    Gute nachwuchsleute haun ca 6 segel pro saison durch

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    • 14. Januar 2024 um 20:07
    • #82
    Zitat von c-bra

    die pwa hat nix mit jugend zu tun, soll sie auch nicht

    Gibts ja in anderen sportarten auch nicht

    Wer sich nicht um Nachwuchs kĂŒmmert, schafft sich selber ab.

    Dein Verweis auf andere Sportarten ist genau das, was mich stört und den ich nicht verstehe. Wo sollen denn neue Fahrer herkommen?

  • Boris
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    • 14. Januar 2024 um 20:35
    • #83

    -wir haben beim Windsurfen - insbesondere fĂŒr das SL-Surfen - grundsĂ€tzlich nur wenig Nachwuchs und Dank dem Windfoil wird es noch weniger

    -wir haben Gottseidank das iQFoil - also Nachwuchs fĂŒr den Regattabereich - aber obligat Foil heutzutage. Diese Athleten sind technisch exzellent trainiert - Quereinstieg in die PWA möglich, aber eben kein SL-Finnen halt, nur Foiling.

    -es gibt keinen Nachwuchs fĂŒr die Finne bez. Regatten mehr, nur die das schon immer am liebsten gemacht haben (Tati Frans, Jordy Vonk et cet)

    -es gibt eine Gruppe von PWA, IFCA, DWC usw. Fahrer, die ĂŒberhaupt nicht ins Foiling eingestiegen sind bzw. nicht das Niveau im Foiling erreicht, den sie beim SL-Finnen-Wettkampf aufwiesen.

    Klar kann man SL-Foilen und Finne trennen - ist aber bez. einer Revitalisierung der FinnenwettkÀmpfe mittelfristig sinnlos. Kurzfristig ist Nostalgie (Beachstart, Revival of Super X) gut und schlÀgt Wellen, aber das alles Àndert an den Hauptproblemen der PWA (kein Toursponsor, zu wenig Sponsoren, zu wenig Nachwuchs, Reisen unglaublich teuer).

    Finnenslalom und Super X ist fĂŒr mich DOA.

  • c-bra
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    • 14. Januar 2024 um 20:44
    • #84
    Zitat von Koester

    Wer sich nicht um Nachwuchs kĂŒmmert, schafft sich selber ab.

    Dein Verweis auf andere Sportarten ist genau das, was mich stört und den ich nicht verstehe. Wo sollen denn neue Fahrer herkommen?

    die pwa ist per definition eine profiveranstaltung. Preisgelder und jugend passen mmn nicht zusammen. Es ist klar mit world sailing vereinbart dass die pwa nix mit jugend macht, da gibt es eh schon zoff.

    Die pwa hat auch keinerlei strukturen um eine jugendarbeit zu machen.

    FĂŒr jugend gibt es techno293, jetzt twf 130, dann ifca youth und iqfoil youth.

    Das lÀuft strukturiert und planbar ab, klarerweise mit luft nach oben, aber immerhin.

    Weiters können jugendliche nationale serien fahren, sei es wsa, in ger die proam etc.

    Inden erfolgreichen nationen, z.b. ITA , FRA lÀuft es so

    Wer meint kann ja dann auch abstecher in die pwa machen wenn das alter passt

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    • 15. Januar 2024 um 00:00
    • #85
    Zitat von c-bra

    V.a. gehts ja nicht un ein set, sondern berge davon.


    Gute nachwuchsleute haun ca 6 segel pro saison durch

    Versteh ich richtig

. Die 6 Segel (Nennwert + / - 1000,- Euro. 
. sind nach 1 Saison verschlissen / zerstört 

 (?) 
.. und wie kommt’s - ? - viele StĂŒrze oder so viele Wettfahrten, dass eben die Segel schlicht ausgeleiert sind ( schwer vorstellbar) 
. KlĂ€r mich (uns) mal auf 
. :thumbup: 
 Danke

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 06:58
    • #86

    die sind schlicht ausgeleiert.

    Keine besonderen stĂŒrze.

    Ich schÀtze ca 200 wassertage pro jahr

    Und natĂŒrlich gehts auch um unterschiede zwischen den einzelnen segeln

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    • 15. Januar 2024 um 07:39
    • #87

    Bei 6 Segeln und 200 Wassertagen kann ich mir nicht vorstellen das die verschlissen sind,

    Das sind reine Rechnerisch 33 Tage pro Segel.

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 08:05
    • #88

    sind sie aber

    Sind ja alle am jammern wegen lieferschwierigkeiten

    Derzeit ist die situation so dass man monate warten muss und weniger bekommt als man möchte.

    Da wird eher verteilt als verkauft

    Jedenfalls braucht man eltern und eine struktur aus verbÀnden und strukturen die das ermöglichen

    Dazu trainertage

    Reisetage mit hotels

    Schule die das ermöglichen

    EingeschrÀnkte berufsmöglichkeiten

    Evtl umzug

    Das muss man schon wirklich wollen

    Aber mein voller respekt an jene die das durchziehen

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    • 15. Januar 2024 um 08:27
    • #89

    Rumpelstilzchen Sieh es so: Dieselbe Segeltype derselbe Segelmarke in derselben GrĂ¶ĂŸe vom selben Jahr wird 6x im als austauschenswert ausgemustert.

    SchĂ€tze 1-2 passen grad nicht richtig zum A- und B-Mast, man trainiert halt irgendwas weniger Materialsensibles drauf (samt C-Masten), auf einem Top-Segel warst Du super eingefahren und schnell, warst aber nicht gaanz sicher, ob es die anstehende sehr wichtige Starkwindregatta durchhĂ€lt, also ausgetauscht, Leichtwind ging dann auch, also nie mehr zurĂŒckgekehrt, ein B-Segel konnte grad gut verkauft werden, eins bleibt am Trainingsort, eins ist im Container irgendwohin, ein/zwei werden bei einem Sturz zerstört, eins von einem Gegner gecrasht und seine Versicherung zahlt ...

    Irgendwann, auf entsprechender Stufe im olympischen Zirkus ist das Material verhĂ€ltnismĂ€ĂŸig zu den anderen Kosten gar nicht mehr soo teuer ...

  • Rumpelstilzchen
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    • 15. Januar 2024 um 08:31
    • #90

    Wie schaut so ein Verschleiß den aus?

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 09:24
    • #91
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Wie schaut so ein Verschleiß den aus?

    das kann ich im detail garnicht beurteilen, das ist weit weg von meinem niveau. und die bandbreite von leistungsverlust, durchgescheuert etc wird wohl gross sein

    aber ich was dass keiner das zeug aus jux und tollerei kauft, die mĂŒssen auch mit jedem euro rechnen

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  • DI7
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    • 15. Januar 2024 um 09:43
    • #92

    One-Design bedeutet ua auch viel UV-Zeit.

    Du hast top abgestimmtes, neues, schnelles Zeug fĂŒr die vorherrschende Seabreeze fĂŒr eins der Highlight-Events registriert und dann hackt es die letzten zwei Tage und du fĂ€hrst dann zwangsweise damit einen ungesunden Survivaltrimm.

    Du weisst aus Erfahrung, dass das Segel gelitten haben muss. Hat es auch - etwas. Und es ist in Deinem Kopf. Der Trainer/Coach ist auch dafĂŒr, dass Du fĂŒr die nĂ€chsten Seabreeze-Trimmvergleichsfahrten der Squad dann ein anderes nimmst ...

    Die Zeit drĂ€ngt. Und Zeit dafĂŒr fĂŒr jenes vermeintlich ausgelutschte Segel einen passenderen Mast/angepassten Trimm zu suchen/finden hast Du schlicht nicht bzw nimmst Du Dir nicht.

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 09:49
    • #93

    whatever

    hier gehts ja um PWA und nachwuchs

    und die diskussion um material, trainer etc zeigt mmn dass PWA nix fĂŒr jugend ist und auch nicht sein soll. im non - onedesignbereich ist der material und testaufwand nochmal deutlich höher. ggf geht das geld dann eher ins material und nicht in TOW - und das kanns fĂŒr jugendliche ja nicht sein

    das ist eine variante/serie fĂŒr "fertige" sportler

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  • Boris
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    • 15. Januar 2024 um 09:53
    • #94

    als von NP das erste WC SL mk1 rauskam (glaube 91), war dieses superleichte Monofilmsegel mit 4 Camber und Carbonmast ein Quantensprung. Meines hielt genau 1 Sommer-Saison in Griechenland.

    Bei der nÀchsten Boot (glaube 92) nahm ich den Segelbag mit und kippte den Inhalt (Monofilm Schnipsel) auf dem NP Stand aus. Ich war sehr unzufrieden mit NP.

    Björn Dunkerbeck war damals dabei und auf meine Frage, wie lange denn seine mk1 gehalten haben, meinte er damals, "dass er keine solchen Probleme gehabt hÀtte, er hÀtte 52 dieser SL-Segel diese Saison verwendet".

    Einmal editiert, zuletzt von Boris (15. Januar 2024 um 10:04)

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    • 15. Januar 2024 um 10:08
    • #95
    Zitat von Boris

    als von NP das erste WC SL mk1 rauskam (glaube 91), war dieses superleichte Monofilmsegel mit 4 Camber und Carbonmast ein Quantensprung. Meines hielt genau 1 Sommer-Saison in Griechenland.

    Bei der nÀchsten Boot (glaube 92) nahm ich den Segelbag mit und kippte den Inhalt (Monofilm Schnipsel) auf dem NP Stand aus. Ich war sehr unzufrieden mit NP.

    Björn Dunkerbeck war damals dabei und auf meine Frage, wie lange denn seine mk1 gehalten haben, meinte er damals, "dass er keine solchen Probleme gehabt hÀtte, er hÀtte 52 dieser SL-Segel diese Saison verwendet".

    52 StĂŒck😳 jede Woche eins, krass.

    Wenn was kaputt ist sehe ich das natĂŒrlich, aber ich habe bis jetzt nicht gemerkt das meine Segel an Leistung verlieren, wenn es nicht so gelaufen ist wie normal habe ich d3n Fehler immer bei mir gesehen.

  • Boris
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    • 15. Januar 2024 um 10:26
    • #96

    -damals gingen die Segel richtig kaputt - zu dĂŒnnes, zu UV-empfindliches Monofilm

    -aber das andere waren halt das Weiterentwickeln wÀhrend der Sasion.

    Und dieser Materialwettkampf, dieses HochrĂŒsten, das war damals finanziell nicht tragbar und heute natĂŒrlich noch weniger. Darum bin ich gegen Prototypen und fĂŒr Serienmaterial.

    Wenn ein Amateur 50 Tage surft und 2000 km Distanz/Jahr schafft und ein Regattafahrer 200 Tage/8000 km/Jahr schaft, dann ist es klar, dass er Segel ersetzen muss. Quasi 4 Saisons von den meisten von uns pro Jahr.

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 10:34
    • #97

    also amateur mit 50 tagen... das ist zuwenig

    ich seh amateur regattafahrer eher bei 80 bis 100

    ich kenn engagierte amateure mit 200+ tagen ;)

    jugend u13 sollten mmn 100 tage sein

    jugend - landeskader 150

    ernsthaft mindestens 200 tage, besser 250

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  • DI7
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    • 15. Januar 2024 um 10:35
    • #98
    Zitat von Boris

    Und dieser Materialwettkampf, dieses HochrĂŒsten, das war damals finanziell nicht tragbar und heute natĂŒrlich noch weniger. Darum bin ich gegen Prototypen und fĂŒr Serienmaterial.

    Ganz genau.

    Serienmaterial hat zwar auch gewisse Nachteile ist aber insgesamt doch klar besser. - außer fĂŒr super FinanzkrĂ€ftige, denen die Umwelt egal ist.

  • Michlsurf
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    • 15. Januar 2024 um 10:42
    • #99
    Zitat von c-bra

    ernsthaft mindestens 200 tage, besser 250

    ...ja aber hats denn an so vielen Tagen im Jahr ĂŒberhaupt brauchbare Bedingungen ... :/ .....

  • c-bra
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    • 15. Januar 2024 um 10:51
    • #100

    man kann immer irgendwas sinnvolles trainieren

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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