Welchen Carbon-Anteil in euren Masten bevorzugt ihr – welche Abstufungen findet ihr vom Mastanbieter am sinnvollsten?

über die carbon"qualität" bzw type redens aktuell eher bei den Foilmasten (HM, UHM,...)

ich verstehe das als verhältnis zwischen den arten der verstärkungsfasern, i.a. Glas, Carbon, Aramid (Kevlar)

ob es da um das gewichtsverhältnis oder volumensverhältnis geht ist schon unklar, aber ein wichtiger faktor, schliesslich haben diese materialien schon eine ziemlich unterschiedliche dichte. und im FVW bereich spricht man sehr oft vom Volumen wenns z.b. um den fasergehalt geht

ich deute das ganz einfach "fast alles carbon" und "ein bisserl weniger carbon"

Zitat von Boris

woher wissen wir, dass in den masten genau dieser Prozentsatz an Carbon drinnen ist (was auch immer 100% Carbon bedeuten soll)?

Sind das nicht marketingsbezeichnungen, um mast-preis-kategorien zwischen den Herstellern für den Kunden anschaulich zu machen?

Genau, gibt es da unabhängige Carbonbeobachter?

Bei einem Eimer mit Farbe muß der Kunde auch glauben was drin ist…

um ein bisserl zu zeigen warum ich geringe carbongehalte nicht sinnvoll finde

carbon ist relativ steif und hat eine geringe bruchdehnung

glas ist deutlich weicher hat aber mehr bruchdehnung

stellt euch einen altmodischen expander (vorgänger vom theraband) vor...von den strängen habt ihr alles stahlfedern (100% carbon) oder alles gummistränge (0%carbon)
und jetzt tausch ihr nur die hälfte der stränge - 50% carbon. beim spannen arbeitet ihr fast nur gegen die stahlfedern, weil die viel steifer sind , die gummis federn da ein bisserl mit. nach ein paar & dehnung sind die stahlfedern an ihrer bruchdehnung und brechen - ab dann habt ihr nur mehr die gummis im einsatz. in diesem sinn macht es nur sehr selten sinn carbon und glasfasern in der selben richtung zu kombinieren , besonders wenn es um dynamische/federnde bauteile geht.

jetzt geht es bei einem mast ja nicht nur um längsfasern - das würde tolle biegen, aber schon beim montieren der gabel wie ein grashalm kollabieren.
also müssen da fasern auch in anderen richtungen liegen - radial oder in irgendwelchen winkeln.

das legt der mastdesigner fest, hängt auch ab wie der mast hergestellt etc.

also ist das schon ein richtig komplexes thema und der "carbonanteil" alleine sagt eigentlich fast nix aus.
wenn man dazuschreibt wo ungefähr das glas ist (verstärkungen an base, gabel, top beispielsweise) wäre das informativer

Früher gab es 30 - 50 - 70 - 100%er.

Da war es einfach zu entscheiden...

BTW viel wichtiger als die letzten 5% ist doch die Biegekurve usw.

Ich kann mich gut an einen Test bei sailloft bei Gerrit erinnern, in dem 4-5 North Mast (gleiche Länge, gleiche Carbonangabe, gleiche Biegekurve, gleiches Baujahr) auf der Messbank alle zu unterschiedlichen Ergebnissen gekommen sind.

Man kennt es ja von Profis die sich ein paar Masten krallen und dann aussortieren.

biegekurve, aber auch rückstellverhalten fürs fahren

bruchverhalten wenn mal was danebengeht

wenn der bruch beim fahren auftritt ist bei der auslegung oder produktion was schiefgelaufen

Die Erklärung finde ich nicht ganz schlecht

Zitat von Rumpelstilzchen

Die Erklärung finde ich nicht ganz schlecht

weitgehend

aber über faserwinkel und rückstellgeschwindigkeit müsste ich noch nachdenken, würde ich erstmal nicht so sehen

is aber auch eher ein randthema

ich glaub die einzigen die damit gezielt arbeiten könten ist CST/slake

Begründung für "komfortabler" fehlt und gibt es wohl nicht.

Für mich sind Gewicht und Biegekurve entscheidend.

Wenn der Mast / das Rigg leicht ist und das Segel richtig steht, damit vollständig arbeitet, ist das schon komfortabel, da da Rigg viel Leistung bringt und relativ lange nutzbar ist.

Komfortabel darf man nicht mit weich oder matschig gleichsetzen, daher ist ein 50er Mast nicht komfortabel, zumal er eventuell dicker ist, was für mich unkomfortabel ist.

Aus meiner Kundensicht reichen 50/60 - 70/80 - 95/100 je nach Hersteller und Segellinie.

Mit einem 40% Mast bist du natürlich weit unten in der Skala, wird allein vom Gewicht her schon wie Weihnachten für dich wenn du dir einen besseren Mast kaufst.

Zitat von okidoki

Da fall ich jetzt mit meinem Carbonanteil tief runter

Hätte gerne mehr, wird schon noch.

Mein höchster Anteil sind 50% beim 490er Rest 40% (430/400)

oh, sorry, falsch 75% hat der 370er

Entschuldigung gibt´s dafür keine, aber einen Grund.

Damals die Alimente, da hatte ich aber 100%

Vergleiche zu 100% beim zB. 490er habe ich nicht, würde mich sehr interessieren ob ich was merken würde in meinem 8,2er Freeridesegel.

Ganz sicher aber von 40% (430er) auf 100% im Freeracesegel weil ich das vergleichbar mit dem Freeridesegel höher hinaus fahre.

Alles anzeigen

der 430er SDM?

Klingt sinnvoll, aber ich habe schon öfter gelesen und auch selbst das Gefühl, dass eine gute Carbongabel wichtiger ist, als den Mast aufzurüsten, sofern dessen Biegekurve zum Segel passt.

Daher würde ich das insgesamt betrachten und abwägen, was wichtiger ist.

Zitat von okidoki

c-bra , einen RDM (für 5,7er und 6,4er Wave/Freeride) und ein 430er für das 7,2er Freerace in SDM (ist aber ein alter Gaastra)

ich kann dir günstig einen 430er SDM abgeben - 95 oder 100% - wenn interesse PN oder WA
bin am WE 6. April in neusiedl
naish mit biegekurve für naish, geht auch in P7 sehr gut

Zitat von Surfer63

Klingt sinnvoll, aber ich habe schon öfter gelesen und auch selbst das Gefühl, dass eine gute Carbongabel wichtiger ist, als den Mast aufzurüsten, sofern dessen Biegekurve zum Segel passt.

sehe ich nicht so

bis 2m GB Länge ist eine GUTE Alugabel auch sehr steif & kann problemlos genommen werden (ist dann nur auch schwerer als Carbon)

mMn ist der Mast die Seele des Segels, also wichtiger, auch bei kleineren Segeln, weil durch einen schnelleren & leichteren Mast (was ja nicht unbedingt der Carbonanteil wiederspiegelt !) der Einsatzbereich des Segel größer wird, es aber für den Surfer auch einfacher ist, das Segel bei stärkeren Windböen, zu kontrollieren

bei längeren Masten kommt noch hinzu, das das Gewicht am Top des Mastes gut spürbar (Hebel) ist ... auch da dann der leichtere angenehmer zu kontrollieren ist

ja, eine Carbongabel (bei größeren Längen) ist auch viel schneller wieder in der vorgesehenen Biegelinie, was dann bedeutet, das der Segelbauch dann wieder heraus ist (wenn man an dem GB zieht, wird der Abstand zwischen den Holmen größer, die Länge kürzer => also das Segel bauchiger)

Bei vielen Sachen geht es über die Rückstellgeschwindigkeit und nicht immer nur bzgl Gewicht, Bezug ist dabei AUCH die Finnen & das Board, welche sich "verwinden"

Zitat von okidoki

Danke c-bra für dein Angebot, ich habe das Datum vom Segel nicht dazu geschrieben wo dieser Mast rein kommt, entschuldige.

Der 430er SDM den ich habe ist für ein Gaastra aus 2012. Der Mast ist nicht CC

CC habe ich damals einmal versucht in dem Segel, oje.....

Das Segel hab ich >

die alten Gaastra bis ca 2012/2013 waren superheftiges HARTtop !! da geht auch nix anderes ... da nach nen Silver oder Gold von Gaastra (NICHT GA !!!) suchen

Alternativ, bei Unifiber schauen, die haben da noch etwas im Angebot