Goretex Ventil
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„Richtungsgebundene Membranen“ gibt es meines Wissens nicht - die klassische Goretex ist es jedenfalls nicht. Sie ist einfach nur eine gesinterte Folie mit winzig feinen Löchern. Ob sie Wasser durchlässt hängt von dessen Aggregatzustand ab: in Dampfform kann es die Membrane passieren - in beide Richtungen- als Flüssigkeit nicht. Das ist alles.
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Hallo Leute,
wie das funktioniert, wenn das heiße Board plötzlich einen Unterdruck bekommt, zB kaltes Wasser, und dann aussen nur Wasser ist, erschließt sich mir noch immer nicht :-(, weil Luft ja nicht angesaugt werden kann, der Drukausgleich aber zeitnah / sofort passieren müßte / wird.
nur eine kleine Wölbung der Membran kann ja (wahrscheinlich) nicht das ausgleichen, was evtl. in einem Board an Unterdruck entstehen kann, oder ?
welche Luftmenge muss man sich vorstellen, die bei 35°C Board (oder irgendeine andere ° Zahl) zu 15°C an Unterschied (Delta 20°C) auftreten kann ?
Rein rethorische Frage noch ... welcher Druck im Board ist schädlicher ?
Über oder Unterdruck ? (mMn Überdruck, weil Ablösung des Deckslaminats von kern droht)
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Wenn man mit dem aufgeheiten Board ins Wasser geht, entsteht im Rumpf langsam Unterfruck. Ein Ausgleich findet dann ebensowenig statt wie bei dann geschlossener Schraube. Solange das Board dicht ist, macht das nichts aus. Überdruck (der bei einem Board mit Membrane aber immer entweichen kann), ist deutlich gefährlicher.
Wieviel Luft in einem EPS-Kern ist, weiß ich auch nicht. Dass Boards aber an der Sonne delaminieren können, habe ich schon mit eigenen Augen gesehen. Die Wölbung des UW viel schon auf, als der Patient noch im Boardbag steckte.
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Danke
naja, die Folgen bei Unterdruck sind mir klar, durch kleinste Risse, Wassereintritt möglich, das Aufblähen von Boards ... mir nicht unbekannt, nur das mit der Membran dann GAR kein Druckausgleich passiert ... mhhhhh
Delamination ist leider nicht nur bei Boards, bzgl Druck, sondern oftmals (bei Masten explizit) durch zu viel Hitze der Fall ... dann knallt es halt mal wieder
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Ich habe noch keinen Delamienierten Mast gesehen, gebrochene Masten aber Schon sehr viele.
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Hallo Leute,
wie das funktioniert, wenn das heiße Board plötzlich einen Unterdruck bekommt, zB kaltes Wasser, und dann aussen nur Wasser ist, erschließt sich mir noch immer nicht :-(, weil Luft ja nicht angesaugt werden kann, der Drukausgleich aber zeitnah / sofort passieren müßte / wird.
nur eine kleine Wölbung der Membran kann ja (wahrscheinlich) nicht das ausgleichen, was evtl. in einem Board an Unterdruck entstehen kann, oder ?
welche Luftmenge muss man sich vorstellen, die bei 35°C Board (oder irgendeine andere ° Zahl) zu 15°C an Unterschied (Delta 20°C) auftreten kann ?
Rein rethorische Frage noch ... welcher Druck im Board ist schädlicher ?
Über oder Unterdruck ? (mMn Überdruck, weil Ablösung des Deckslaminats von kern droht)
Meine Güte habt ihr Probleme...
Ich habe seit Jahrzehnten meine Lüftungsschrauben zu, immer. Ich wüsste nicht, wozu ich das ändern sollte.
Das goretex Ventil löst ein Problem , welches ich nicht habe.
In diesem Fall ist das Goretex Ventil kein Stück schlechter als eine Schraube, weil die ja auch zu sein sollte wenn man aufs Wasser geht, zumal der Fall sehr theoretisch sein sollte, irgendwann wird das Ventil wohl mal Luft holen können...
Wir hatten ein wingboard mit dem Ventil. Ohne Auffälligkeiten ...
Ah, stimmt gar nicht, mein Severne Board hat auch so ein Ventil...
Grüße
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....
Wieviel Luft in einem EPS-Kern ist, weiß ich auch nicht. Dass Boards aber an der Sonne delaminieren können, ...
da ist fast alles luft
die EPS kerne wiegen ca 12-15kg /m³, bei einem 100l board also ca 1,5kg
wenn du bei polystyrol eine dichte von ca 1 annimmst hast du ca 1,5l kunststoff, also 98,5l "luft" - mal als grobe überschlagsrechnung -
da ist fast alles luft
die EPS kerne wiegen ca 12-15kg /m³, bei einem 100l board also ca 1,5kg
wenn du bei polystyrol eine dichte von ca 1 annimmst hast du ca 1,5l kunststoff, also 98,5l "luft" - mal als grobe überschlagsrechnungDie Frage wäre ja auch, ist dann der gesamte Kern gleichmäßig warm? Schließlich hat das Zeugs keine überragende Wärmeleitfähigkeit...
Am Ende läuft es für mich darauf hinaus, gibt es wirklich ein Problem was es zu lösen gilt?
Achso, unsere Wellenreiter haben alle keine Schraube, obwohl die auch bis zu 90l Volumen haben...
Grüße
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ich schraub auch fast nie auf und zu
das goretex ventil is eher von theoretischem interesse -
Ich lasse meine Ventile auch immer zugeschraubt; hauptsächlich aus Angst, ich würde das Zuschrauben wieder vergessen!
Aber hatten nicht Flikka und eine zweite "Semi-Custom-Schmiede" komplett auf Goretexventile umgestellt?
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Flikka ist wieder von den GoreGoretex weg, es gab da Probleme mit undichtigkeiten
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Also ich habe meine Ventile aus dem FMX mal raus geschraubt um zu prüfen ob evtl, Wasser eingedrungen ist. Da war nichts, es ist trocken.
Ich habe dann auch mal in das Ventils geblasen bzw. Luft durch gesaugt und war überrascht wie gross der Durchsatz war.
Ich sags mal so, zum ahmten reicht es nicht, aber es geht überraschend viel Luft durch.
Wenn jetzt ein Hersteller lieber zwei Ventile verbaut, geht er wohl davon aus, dass die Erwärmung des Bretts und die damit verbundene Luftausdehnung seeeehr gross ist…!?
Wenn ein Hersteller überlegt ein Ventil oder Schraube zu verwenden, muss das nichts mit der Praxis zu tun haben. Wenn es unter einer Schraube nass ist, dann ist der User schuld. Wenn es unter einem Ventil nass ist, dann der Hersteller!
Also, für mich ist Schraube = weniger Haftung für den Hersteller.
Dass ein Ventil in zweierlei Hinsicht von Vorteil ist, einmal Überdruck an Land und weniger Saugen bei Undichtigkeit auf dem Wasser, sollte klar sein.
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Wie alt waren deine Ventile?
Schon mal sicherheitshalber eins getauscht?
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Nein,..nix getauscht
das ältere 3,5 Jahre
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Die 2 Ventile im Board machen nicht wegen des Durchflusses am Ventil Sinn, sondern durch die Begrenzung des Durchflusses durch den Kern.
Also falls man das wirklich braucht...
Grüße
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Die 2 Ventile im Board machen nicht wegen des Durchflusses am Ventil Sinn, sondern durch die Begrenzung des Durchflusses durch den Kern.
Also falls man das wirklich braucht...
Grüße
Ich hab da nochmal drüber nachgedacht....
Mein alter FMX ist tot, Unterwasserschiff abgelöst.
Plan zur Rep:
X Löcher ins Unterwasserschiff bohren, Harz mit Aufschäummittel einspritzen, Löcher verkleben und mit Unterdruck das Unterwasserschiff wieder auf den Kern ziehen...
Das mit dem Unterdruck hab ich schon probiert, klappt ganz gut. Dauert etwas, aber man sollte es mit dem Unterdruck nicht übertreiben, so mancher hat damit aus einem V im Unterwasserschiff eine Konkave gebaut
Was ich damit sagen will,.... durch den Kern geht schon was durch, als "so" limitierend sehe ich das nicht an.
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Ich hab da nochmal drüber nachgedacht....
Mein alter FMX ist tot, Unterwasserschiff abgelöst.
Plan zur Rep:
X Löcher ins Unterwasserschiff bohren, Harz mit Aufschäummittel einspritzen, Löcher verkleben und mit Unterdruck das Unterwasserschiff wieder auf den Kern ziehen...
Das mit dem Unterdruck hab ich schon probiert, klappt ganz gut. Dauert etwas, aber man sollte es mit dem Unterdruck nicht übertreiben, so mancher hat damit aus einem V im Unterwasserschiff eine Konkave gebaut
Was ich damit sagen will,.... durch den Kern geht schon was durch, als "so" limitierend sehe ich das nicht an.
Ich weiß was du sagen möchtest.
Das sind ja aber ganz einfache physikalische Zusammenhänge.
Ein Fluss entsteht nur über ein Druckgefälle. Ist der Widerstand im Material selbst hoch, stellt sich der Druckabfall irgendwann ein, es dauert halt einfach länger bis der Kern auf Unterdruck ist, oder man stellt mehr Unterdruck ein, damit es schneller geht.
Bei der Lüftungsschraube ist das ja aber relativ egal, so wahnsinnig viel Durchfluss wird zum Druckausgleich gar nicht gebraucht, das die Goretex Membran der limitierende Faktor wäre, es geht mit 2 verteilten Ventilen einfach schneller, weil nicht so viel Weg im Schaum zurückgelegt werden muss...
Das neue Duotone airinside wingboard hat übrigens auch nur ein Goretex Ventil, also der Durchfluss reicht scheinbar...
Grüße
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Na das glaub ich auch dass eines reicht, ( glauben heißt nix wissen )
vor Allem wäre es hilfreich wenn diese Ventile nicht über der Standfläche über stehen sondern versenkt wären, das mindert die mechanische Belastung ...!?!
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Na das glaub ich auch dass eines reicht, ( glauben heißt nix wissen )
vor Allem wäre es hilfreich wenn diese Ventile nicht über der Standfläche über stehen sondern versenkt wären, das mindert die mechanische Belastung ...!?!
Gibt es die irgendwo nicht versenkt?
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