Theorien zur Biegung von (Rigg)Masten und Verlängerungen

    Zitat von Gerry

    Wissenschaftliche Belange/Erklärungen, die auch belegbar sind, halte ich speziell auch in diesem Forum für sehr wertvoll. Daher schätze ich die Darstellungen von @Rene sehr, auch wenn diese vielleicht manchmal nicht auf den ersten Rutsch begreifbar sind.

    Niemand wird gezwungen alle Diskussionen mitzuführen. Mach bitte weiter so Rene.

    Ich finde fundierte verständliche Erklärungen auch immer hilfreich, weil ich gerne verstehe, warum etwas funktioniert oder auch nicht. Leider ist mein physikalisches Wissen da begrenzter als es mir lieb ist.

    Es ist eben das generelle Problem wissenschaftliche theoretische Überlegungen in die Praxis zu übertragen.

    Die Praxis ist halt ein Kompromiss.

    Das gilt beim Surfen doch für jedes Teil, auch Finnen, Segel und Gleitflächen sind Kompromisse.

    Daher haben beide Seiten auf ihre Art Recht, aber letztendlich zählt die Praxis und hier was die Hersteller umsetzen können und was ich als Surfer aus meinem Wissen und Material machen kann.

    Dass bei vielen Surfern eine bestimmte Unwissenheit besteht bezüglich Trimmen, Finnen usw. ist ja kein böser Wille, sondern manchmal Desinteresse oder fehlende verständliche Erklärungen.

    Mir macht eigentlich eine inhaltliche sachlich richtige Diskussion Spaß, wenn man den anderen in seinen Aussagen wahrnimmt und auch ein bisschen Demut zeigt. Gut wäre gewesen z.B. :"Ich bin nicht deiner/ihrer Meinung, weil folgende Aspekte und Fakten an sich dagegen sprechen.:"

    Alu hat in etwa gleichen E Modul Wert wie Carbon, okay dann ich, ja das stimmt, aber im Gefüge hat Carbon bei bester Verarbeitung einen Wert von 390.000 N/mm², entgegen Alu so etwa Werte von 70.000 N/mm2 hat, ergo ist der möglichen Elastizität- Wert/Biegemöglichkeit bis zum Bruch, bei Carbongelage 5-mal höher! Deshalb, wenn ein Alu Teil mit mehr als 10% bezogen auf die Mastlänge im Mast steckt, gibt es keine vernünftige Biegelinie mehr!

    So kann man reif diskutieren, dazu reicht auch ganz einfach lineare Mathematik und ein Tabellenbuch.

    Danke:)

    Dann interpretiere ich deine Aussage so, dass eine Carbon Verlängerung für die Mastbiegekurve von Vorteil ist!? Dann wäre mein physikalisches Bauchgefühl richtig gewesen.

    Aber jetzt mal eine praktische Frage dazu, wo soll die Kraft herkommen, die da unten am Mast eine Biegung oder Teil der Gesamtbiegung erzeugen könnte?

    Am Top ist klar Vorlieksstrecker und eingenähte Mastkurve machen das.

    Und, wenn da unten wirklich eine Biegung entstehen würde und viele Kunden eine längere Verlängerung deshalb nicht reingekommen würden gäbe es einige Reklamationen.

    Aus den beiden Gründen gehe ich davon aus, daß im Mast unten auf den ersten 50cm keinerlei Biegung vorgesehen ist.

    Surfer63

    Ich habe sogar früher mal feststellen dürfen, das eine 45er Verlängerung selbst in den noch nicht gebogenen Mast hereingegangen ist 😉

    Kommt halt auf die Passgenauigkeit an.

    Schaue dir als extremes Beispiel die URalten Dreieckssegel an, da wurde der Trimm über das Achterliek gemacht, da bog sich der Mast überall.

    Masten sind garantiert nicht so konstruiert, das eine Biegung erst ab 71,397528cm beginnt 😉 => folglich beginnt die Biegung direkt unten, auch wenn sie nur SEHR gering & nur messbar ist. Ist halt theoretisch, zumindest für mich, alles nachvollziehbar, auch wenn es in der Praxis, bis zu einer Länge x im Mast, keine / extrem geringe Rolle spielt.

    Wird Zeit, das hier mal wieder 🌬️ ist & wir uns mehr mit praktischen Dingen beschäftigen können 🙂

    Okay guter Ansatz wir biegen erst den Mast und dann stecken wir die Verlängerung rein, ja das würde ich auch reklamieren. Ein Henne-Ei-Problem. Also der Vorliegstrecker wirkt mit seinen Kräften an zwei Punkten, unten an den Rollen/Base und oben an der Topkappe/Gurt sonst eigentlich erstmal völlig unberührt vom Segel. Wir könnten auch eine Tampen von Top nach der Base spannen, das gibt dann die echte Biegelinie des Mastes wieder. Natürlich bemerkt unser Auge die deutliche Biegung am Top, aber die Biegung Richtung Base/Unterliek bemerken wir nicht, diese spielt aber doch eine Rolle, insbesondere am unteren Camber (was ich leider am alten Gaastra Slalom schon mal kennenlernen durfte).

    Duotone Verlängerungen arbeiteten da mit einem Trick, in deren Verlängerung versucht man das mit deutlichen dicken Kunststoffringen unten und oben abzufangen, damit der Mast sich durch zwischen beiden Punkten bewegen kann.

    Ah ja klar Carbon Verlängerungen kann man fast nackt hereinstecken dann ist das so wie eine Ferrulen Passung.

    Zitat von Rene

    Duotone Verlängerungen arbeiteten da mit einem Trick, in deren Verlängerung versucht man das mit deutlichen dicken Kunststoffringen unten und oben abzufangen, damit der Mast sich durch zwischen beiden Punkten bewegen kann.

    Genau das hatte ich mir auch gedacht. Für SDM gibt es nur die Aluvariante der Power-XT.

    Auch eine Verlängerung aus Carbon wird sich nie in gleicher Weise biegen, wie der Mast. Dass sie sich biegt, denke ich aber schon, und beim nächsten Riggen werde ich versuchen, das herauszufinden. Allerdings bezweifle ich, dass diese Biegung in irgendeiner Weise mess- oder gar sichtbaren Einfluss auf das Segel haben könnte.

    Meint ihr nicht das die Hersteller wo 20 jahre Segel Schneidern das auch alles wissen und berücksichtigen?

    Zitat von Rumpelstilzchen

    Meint ihr nicht das die Hersteller wo 20 jahre Segel Schneidern das auch alles wissen und berücksichtigen?

    Nein. Wir in diesem Forum sind die einzigen, die sich den Kopf darüber zerbrechen, da gehe ich jede Wette ein. Der Rest ist froh, wenn das Ding hält. Mehr muss es auch nicht, denn das letzte Bisschen Biegung auf sagen wir mal max. 40cm Länge ist ganz sicher ohne Bedeutung.

    Zitat von KaSailor

    Nein. Wir in diesem Forum sind die einzigen, die sich den Kopf darüber zerbrechen, da gehe ich jede Wette ein. Der Rest ist froh, wenn das Ding hält. Mehr muss es auch nicht, denn das letzte Bisschen Biegung auf sagen wir mal max. 40cm Länge ist ganz sicher ohne Bedeutung.

    Ja, das sehe ich auch so.

    Da es jetzt aber ein eigenes Thema gibt können wir ja etwas erweitern.

    Den Ansatz von GUN, die seitliche Auslenkung des Masts zu begrenzen, fand ich wirklich spannend, denn da steckt wirklich viel Potential drinnen, einen Mast und damit das Rigg leistungsfähiger zu machen.

    Beim Segeln war es immer ein entscheidender Punkt, die Wanten, die den Mast eben so stabilisiert haben, einzustellen, das hat oft über den Sieg wesentlich entschieden.

    Beim Surfen müsste man das über die Mastform, eher konisch, und den Materialmix zu erreichen versuchen.

    Leider sehr teuer in der Versuchsphase und Fertigung.

    Aber es geht ja um Theorie. Vielleicht weiss @Rene auch dazu etwas?

    Ich würde mir wenn ich mir darüber den Kopf zerbrechen würde, eher Gedanken über die Steckung Ober Unterteil vom Mast machen.

    Auslenkung begrenzen wäre ein anschlag, ich verstehe dich so dass du die steifeigkeit seitlich und vorne/hinten unterschiedlich machen willst.


    Ein uralter, grundsätzlich richtiger gedanke. Gabs z.b. von rotho als duo und trio.

    Die abstimmung ist aber sehr aufwändig, wenn man heutige massstäbe ansetzt.

    Und in einigen regattaklassen ist es auch verboten um den aufwand nicht explodieren zu lassen


    Auch vorgebogene masten sind ggf nicht erlaubt

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

    Zitat von Rumpelstilzchen

    Ich würde mir wenn ich mir darüber den Kopf zerbrechen würde, eher Gedanken über die Steckung Ober Unterteil vom Mast machen.

    Das ist doch nur der Kundenbequemlichkeit geschuldet.

    Es sollte überhaupt kein Problem sein einen Mast in einem Stück zu erzeugen.

    Gab es doch alles schon, ich habe einige Bilder mit 4.65m Masten auf dem Dach, neben der 370er Cat.

    Aber die Verbindung scheint so wenig Einfluß zu haben, dass es wohl keiner durchgehenden Masten bedarf, und wenn dann am ehesten in speziellen Profi Bereichen.

    Kenne keinen Mast, der heute in einem Stück gefertigt und so verkauft wird. Bin froh, das die Teilung da ist.

    Zitat von Gerry

    Kenne keinen Mast, der heute in einem Stück gefertigt und so verkauft wird. Bin froh, das die Teilung da ist.

    aus transportgründen sehe ich das genauso, technisch wäre mir ein einstückiger mast schon deutlich lieber.
    in diesem fall ist mir transport wichtiger ;) ... müsste dann mein womo umbauen ;)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

    Das Getue mit den langen Masten am Auto/WoMo oder mit dem Surftrolley zum Wasser war schon oft ungut. Die Teilbaren passen mir schon besser :)

    Ich habe keine extrem guten Masten, geringer Carbonanteil, günstig aber brauchbar. Die Biegelinie passt aber perfekt. Rein sichtlich, die Biegung, wenn das Segel fertig getrimmt ist, merke ich nix an der Stelle, wo die zwei Hälften ineinander stecken, die Biegung verläuft so wie gedacht, für die jeweilige Biegeline gleichmäßig....finde ich.

    Da wir heute nur kurz Wind hatten, habe ich mit Smok in Viganj viel getestet was Masten, lattenspannung, Camber Rotation und fremd Masten betrifft.

    Segel Loftsails Skyblade.

    Da mein 460er Platinum im Urlaub gebrochen ist musste Ersatz (Leihweise) her.

    Zur Auswahl standen ein 460er Duotone 50% Carbon, und ein 100% Caas Race Mast.

    Mit beiden Masten gab es das Problem, das der Untere Camber nicht Rotieren wollte, egal ob viel Loose oder weniger Loose, Lattenspannung wurde versuchsweise auch auf fast null reduziert, hat natürlich nichts gebracht ausser Falten.

    Die Ursache lag in der Verlängerung 😳

    Die lange Patrik Alu Verlängerung ging bis über den unteren Camber in den Mast.

    Ich habe dann eine 32 cm XO Carbon Verlängerung genommen wo unter dem untersten Camber aufhört , siehe da, der Camber rotiert jetzt einwandfrei.

    Sachen gibt's

    Carbon verhält sich also doch anderes als Alu, wie @Rene sagt. 😉

    Ich glaube nicht das es am Carbon liegt, sondern das die Alu sehr weit in den Mast steckt.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden