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Ideen für die Zukunft von tollen, windigen Regatten, Nachwuchsfragen und Einheitsmaterial

  • c-bra
  • 20. August 2025 um 12:17
  • DI7
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    • 21. August 2025 um 15:03
    • #41

    Abgesehen davon, was manche (gerade auch Nachwuchsfahrer samt Eltern) leider glauben (am Anfang schon) haben zu müssen (zB während sie Wasserstarts üben) - wie es hier manche (ua c-bra) zutreffend beschreiben,

    glaube ich nicht, dass die SL-Boards von brauchbarer Qualität und halbwegs sinnvoll eingekauft sooo das Kostenproblem sind.

    Masten und Gabeln und Kleinteile eher.

    Startgelder, Schneiderfahrten (auch zB wenn bei Regatten brauchbarer Wind nicht genutzt wird, etc), Transport, Sprit, Zeit - vor allem die Zeit bei brauchbaren Bedingungen, Kondition um brauchbare Bedingungen länger auszunutzen, ...

    Material ist ua dann schlecht, wenn es TOW kostet oder zu wenig Spaß (auch alleine) macht.

    Refurbished-Slalomboards wären eine Idee. Gecheckt und allenfalls gut repariert. Allein schon um zu zeigen, dass es an den Boardpreisen nicht wirklich liegt.

  • okidoki
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    • 21. August 2025 um 15:24
    • #42
    Zitat von DI7

    Startgelder, Schneiderfahrten (auch zB wenn bei Regatten brauchbarer Wind nicht genutzt wird, etc), Transport, Sprit, Zeit - vor allem die Zeit bei brauchbaren Bedingungen, Kondition um brauchbare Bedingungen länger auszunutzen, ...

    Genau das würde mich interessieren was da auf die Leute zu kommt, zu kommen kann.

    Zitat von DI7

    Refurbished-Slalomboards wären eine Idee. Gecheckt und allenfalls gut repariert. Allein schon um zu zeigen, dass es an den Boardpreisen nicht wirklich liegt.

    Ja das wärs, gute Idee finde ich. Die Gebrauchtbörsen im Netz sind eh nicht gemeint oder?

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 15:55
    • #43

    Doch schon, aber beispielsweise eine vertrauensfördernde Dienstleistung in Bezug auf Angaben wie "kein Wasser gezogen", nirgends weich, "professionell repariert" ...

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 16:24
    • #44

    Zu Deiner Frage okidoki mal diese Annäherung (aus Fahrersicht):

    Was kostet die private, gute Slalom-Wasserstunde - an Zeit und Geld?

    Was kostet die gute Regattastunde - an Zeit und Geld?

    € 460 - € 550 können da schon mal anfallen pro Stunde, exkl Materialabnutzung/-bereithaltung und Zeit - Anreise, Startgeld, 3x schlafen im KfZ, konkretes Beispiel 2025

    Tw aber hoffentlich deutlich weniger.

    Ohne Wettfahrt geht der Regattastundepreis mathematisch gegen unendlich 8| Darum ist ein Slalomevent basierend auf Forecasts ein guter Ansatz (siehe hier #12 - und nicht von Red Bull btw).

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    • 21. August 2025 um 16:32
    • #45
    Zitat von DI7

    Zu Deiner Frage okidoki mal diese Annäherung (aus Fahrersicht):

    Was kostet die private, gute Slalom-Wasserstunde - an Zeit und Geld?

    Was kostet die gute Regattastunde - an Zeit und Geld?

    € 460 - € 550 können da schon mal anfallen pro Stunde, exkl Materialabnutzung/-bereithaltung und Zeit - Anreise, Startgeld, 3x schlafen im KfZ, konkretes Beispiel 2025

    Tw aber hoffentlich deutlich weniger.

    Ohne Wettfahrt geht der Regattastundepreis mathematisch gegen unendlich 8| Darum ist ein Slalomevent basierend auf Forecasts ein guter Ansatz (siehe hier #12 - und nicht von Red Bull btw).

    Alles anzeigen

    Wie kommst du auf rund 500 euro in der stunde ?

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 16:45
    • #46

    Steht doch da. War eine gute Regatta im Gegensatz zum Vorjahr. Insgesamt ab Ankündigungssignal gerechnet ca 68+65 Minuten.

    Bei kurzen Slaloms wäre der Quotient als Summe viel schlechter.

    Natürlich geht es auch um das Drumherum etc. Aber gerade beim Erfahrung sammeln zählt letztlich die Zeit "in einer Wettfahrt".

    Für das Practice-Race beim Defi haben wohl weit über Fünfhundert fast drei Stunden im Wasser stehend am quasi letzten Windtag und kaum mit Infos versorgt bei abnehmendem Wind auf einen einzigen Start gewartet. Und dann wird gerne behauptet: Es ginge um nix.

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    • 21. August 2025 um 17:19
    • #47

    Also Defi?

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 17:20
    • #48

    Nein. Da sähe es ua 2025 viel schlechter aus.


    Klar muss man alles nicht so rechnen, ist aber eine Herangehensweise.

    In Relation dazu kann man einen konkret bezahlten Boardpreis (nicht den UVP) stellen, anteilig und es zB statt einem mit rutschigem Standlack bzw insgesamt etwas performanter (oder auch nur als Reserve einer wichtigen Größe) sehen.

    Wenn man Wettfahrten versäumt wegen irgendeinem Materialgschiss, Bruch, ... erkennt man auch da die Kosten (bzw anders herum gesehen entgangenen Werte) besser.

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 17:52
    • #49
    Zitat von DI7

    Was kostet die private, gute Slalom-Wasserstunde - an Zeit und Geld?

    Um das in Bezug auf das gesamte Material als Diskussionsgrundlage zu vervollständigen:

    Ab ca. € 20 für Trainingsmaterial

    Mindestens das Doppelte für Regattamaterial

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 18:59
    • #50

    Wer hat bessere Zahlen - ua für okidoki ?

  • c-bra
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    • 21. August 2025 um 19:03
    • #51

    ich finde diese stundensatzrechnung komplett absurd

    die investition bleibt die gleiche egal ob du das zeug 10h oder 1000h nutzt


    und ich hab haufenweise - aus verschiedenen kreisen - das feedback - das is zu teuer, nicht leistbar.


    was da sehr hilft sind edle spender, z.b. einige foristen - die ihr gutes gebrauchtes material in die jugendförderung abgeben zu lasten ihres eigenen budgets.


    ich kenne keine eltern die mal eben ca 8 bis 10k investieren in slalom material. meine realität sind geschenktes material von mäzenen, uralt material (gestern gerade an einem uralt F2 slalom aus ca 2005 gebastelt aus dem das wasser tropft. für was besseres is kein buidget da), material von clubs, oder ein ehre schwieriges sammelsurium aus willhaben.

    jene eltern die kohle investieren schicken die kids ganz klar ins iQFoilyouth oder wingen

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  • Rumpelstilzchen
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    • 21. August 2025 um 19:10
    • #52

    Die Rechnung ist schon sehr 🤷‍♀️ da könnte man ja noch alles mögliche aufrechnen, was hätte ich verdient wenn ich lieber arbeiten gegangen wäre, Auto verschleiß usw.

    Sehr weit hergeholt das ganzganze

  • c-bra
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    • 21. August 2025 um 19:17
    • #53
    Zitat von DI7

    Wer hat bessere Zahlen - ua für okidoki ?

    nimm das Freeride oder freerace zeug das du hast und auf dem du dich wohlfühlst.

    passend zum revier deiner wahl, ich empfehle gardasee oder evtl neusiedlersee. segel irgendwo zwischen 6,5 und 8,5, boards 110 und 130 ungefähr, kann mich nimmer soi genau an dich erinnern, aber was ich von deinen reisevideos erinnere sollt das passen, jedenfalls für leichtwind.
    verbinde das mit etwas training/urlaub, zeit geniessen

    check dir verbandsmitgliedschaft und versicherung, ggf segelnummer (z.b. bei der OHC)

    schau wie du bei deiner uhr am besten deinen countdown von 3/2/1 min einstellst und üb das.

    meld dich an, fahr hin, pass beim briefing/skippers meeting auf und frag ggf.

    fahr rechtzeitig los, lieber 10 min zu früh im startbereich als ganz knapp. am gardasee macht es sinn an den vortagen ein bisserl im racearea zu fahren, stoppen wie langa man dahin braucht, wo winddreher sind etc.

    fahr mit, hab spass


    ob du die reisekosten als urlaub siehst oder auf wettfahrtminuten umrechnen bleibt dir überlassen.


    für andere / jugend, leute die garnix geeignetes haben schätze ich mal grob zwischen 5 und 8k gebrauchtmaterial bei fin, foil dürfte drüber liegen

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 19:18
    • #54

    Ad #51:

    Klar, alles hält locker mindestens 1000 Stunden

    und dem Gebrauchtkäufer ist es ganz egal, ob die Sache 10 h oder 1000 h (weiter)genutzt wurde ...

    und Du selbst überlegst genau gleich, ob Du was ersetzen sollst, egal ob das Stück von Dir 10 h oder 1000 h genutzt wurde ... wie viele Jahre brauchst Du für 1000 h bei einem Board oder Segel??

    Nein, es gibt keine einmalige, unverkäufliche, "Investition" die eine Lebenszeit (von wem auch immer) hält.

  • c-bra
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    • 21. August 2025 um 19:26
    • #55

    na gut - dann nimm halt 10h und 100h - ändert nix an der aussage, aber hoffentlich bist dann zufrieden


    und wenn ich das für mein exotisches zeug rechnen würde... ogottogottogott

    aber ich lege den kauf einer CD auch ned auf hörminuten um

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    • 21. August 2025 um 19:31
    • #56

    Wie in der Firma:

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    Man redet vom Gleichen meint aber was völlig anderes.:)

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 19:36
    • #57

    Falls es wirklich konkret werden soll (wäre mir neu):

    Jede Person wird Reisekosten etc selbst abschätzen können. Kostenwahrheit mag jeder handhaben wie er will.

    Opportunitätskosten hatte ich wie klar geschrieben gänzlich weggelassen Rumpelstilzchen .

    Startgeld ist meist zwischen € 60 und € 120 in Mitteleuropa und ca € 170 - 180 für Defi, IFCA, ...


    Das eigentliche Fazit sollte sein, dass es (natürlich in einem gewissen Rahmen) mit mehr Stunden preiswerter wird, gerade in Bezug auf Regattastunden. [Nivellierung nach unten ist allerdings kein Rahmen.]

  • DI7
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    • 21. August 2025 um 20:11
    • #58
    Zitat von cad184

    Wie in der Firma:

    Controller/Rechtsabteilung vs.Marketing/Vertrieb

    Man redet vom Gleichen meint aber was völlig anderes.:)

    Ja.

    Hier kommt noch dazu: Wir "lügen" uns bei unserer Passion (fast) alle durchaus gerne selbst an. Ich auch.

    Praxisbeispiel (a) ein Segel ist nach Mastbruch miterledigt: Totalschaden. Anschaffungskosten durch Nutzungszeit könnte man ausrechnen. (b) Slalomboard 2019 um 800,00 gebraucht gekauft. Mittlerweile einige Reparaturen selber gemacht. Immer noch in Verwendung, gute 112 Tage bislang. Fein :)

    Pflegliche Behandlung des Materials zahlt sich aus.

  • c-bra
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    • 21. August 2025 um 20:25
    • #59

    falls du zufällig eine bereits auf nahezu null abgeschriebene carbongabel hast - unser junger WSA kollege wohnhaft in Neusiedl würde sich freuen

    seine uralt Platinum xfach geflickt hat jetzt endgültig aufgegeben
    und das investment in eine neue gebrauchte frisst das budget für die nächste WSA regatta....

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

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    • 21. August 2025 um 20:27
    • #60

    Das der Wertverlust bei gebrauchten Sachen kleiner ist, ist klar und nicht nur beim Surfen so.

    Trotzdem freue ich mich immer über neues oder auch gebrauchtes Material. Ich lüge mich dabei auch nicht an, ich weiß dass so manche Investition eigentlich objektiv nicht zu rechtfertigen ist und mache es manchmal trotzdem. Es geht mir beim Surfen halt auch um Emotion und das lässt sich nicht immer rechnerisch darstellen.

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