KI ..... UNO Bericht

Das ist genau der springende Punkt. Wir haben zwar sehr viele Bullshit-Jobs, aber die bringen insbesondere finanzschwachen Familien ein dringend benötigtes Einkommen. Was passiert mit diesen Leuten, wenn AI ihren Job ersetzt? Das hat iwie gar niemand auf dem Schirm und wird noch zu grossen sozialen Verwerfungen führen.

Ich nutze AI viel und oft, meinen Job wird es auch nicht ersetzen sondern ist eine ideale Ergänzung. Aber wir sollten uns besser früher als später mit den damit verbundenen sozialen Folgen auseinandersetzen!

Ach ja, und eure 5 Anfragen am Tag tragen jetzt wirklich nicht allzu viel zum (zugegebenermassen problematischen) Verbrauch bei. Da sind die ganzen Agenten um ein vielfaches schlimmer, die innert einer Sekunde (hundert)tausende Abfragen machen. Klar beginnt es immer im Kleinen, aber man sollte auch verhältnismässig urteilen.

Zitat von Harrosurfjoker

mehr Halluzination als Wahrheit...

Wir stehen zwar nicht mehr am Anfang, aber es wird täglich besser, schneller usw.

Frag mal in der Medizin / Radiologie: da wird die SW mit 10.000 und mehr Bilder gefüttert und kann dennoch keinen riesige Tumor entdecken, da dieser schlicht beim "lernen" nicht vorkam.

Wieviele Bilder und welche Erfahrungen hat der best ausgebildete Mensch?

Natürlich sollte der Mensch das letzte Wort haben und die Entscheidungen treffen. Aber er - der Mensch - ist mittlerweile das schwächste Glied in der (Fehler-)Kette.

Zitat von Rumpelstilzchen

Jetzt ist es eine Hilfe, in 2 Jahren ersetzt es dich vielleicht 🤔

In meinem Fall extrem unwahrscheinlich, bin im weitesten Sinne Handwerker, aber alles andere als Maurer. Wenn ein Roboter meine Arbeit ersetzen kann dann alles andere lange vorher, und dann gibt es eh niemanden mehr der mich bezahlt.
Grundsätzliche Diskussionen zum Thema sind zwar wünschenswert, aber die Regierenden, die diese Diskussionen eigentlich führen müssten tippen noch mit 2 Fingern und glänzen mit Arbeitsverweigerung in Bezug auf die Zukunft unserer Gesellschaft im Allgmeinen und Deutschlands im Besonderen.
Ich würde mir stattdessen wünschen dass eine KI die Staatsführung übernimmt, denn die Demokratie, so sehr ich sie schätze, scheint in Zeiten von Social Media und sonstiger fortschreitender Verblödung leider an ihre Grenze gekommen zu sein.

Albaniens KI-Ministerin «Diella» muss vor Gericht

Albaniens KI-Ministerin «Diella» steckt in einem Korruptionsskandal. Ihre Entwicklerinnen sollen Betrügerinnen sein.

www.watson.ch

Die AI macht es auch nicht besser in der Regierung...

Ich dachte der Thiel sehnt die Apokalypse herbei und lehnt Staatsformen per se ab, Recht des Stärkeren und so.

Mag zwar überspitzt klingen mein Kommentar, aber ich bin wirklich zunehmend hoffnungslos. Immer wenn auf FB ein Beitrag unserer Stadt auftaucht, der mit Brücken und oder Radfahrern zu tun hat weiß ich schon vorher was und wie es dort in den Kommentaren steht.

Die völlige Idiotie besitzt eben auch volles Wahlrecht, und wohin das die Welt auch staatsübergreifend führt sieht man ja in den USA. Drill baby drill!

Das wird leider nicht mehr besser fürchte ich.

Ressourcenschonende KI-Ansätze gibt es übrigens durchaus auch, zB das in Europa ansässige Unternehmen Euclyd.

Ein interessanter Artikel

Zitat von Earl Jay

In meinem Fall extrem unwahrscheinlich, bin im weitesten Sinne Handwerker, aber alles andere als Maurer. Wenn ein Roboter meine Arbeit ersetzen kann dann alles andere lange vorher, und dann gibt es eh niemanden mehr der mich bezahlt.
Grundsätzliche Diskussionen zum Thema sind zwar wünschenswert, aber die Regierenden, die diese Diskussionen eigentlich führen müssten tippen noch mit 2 Fingern und glänzen mit Arbeitsverweigerung in Bezug auf die Zukunft unserer Gesellschaft im Allgmeinen und Deutschlands im Besonderen.
Ich würde mir stattdessen wünschen dass eine KI die Staatsführung übernimmt, denn die Demokratie, so sehr ich sie schätze, scheint in Zeiten von Social Media und sonstiger fortschreitender Verblödung leider an ihre Grenze gekommen zu sein.

Es gab gerade ein 15 tägiges Experiment mit KI Agenten mehrerer Modelle.

Die Ergebnisse sind ernüchternd, kein Modell hat eine stabile lebenswerte Situation / Umwelt schaffen und erhalten können, stattdessen Kampf um Ressourcen, diverse Verbrechen, obwohl verboten, bis hin zu digitalem Selbstmord.

Das mit der Demokratie und zunehmender Verblödung sehe ich ähnlich, aber KI ist noch längst nicht in der Lage, alles besser zu machen, das sind noch punktuelle Einsatzszenarien.

Daher wird es noch etwas dauern und dann zu einigen Verwerfungen kommen, wenn viele Jobs wegfallen und andere noch komplexer werden.

In guten Jobs wird KI die Arbeitsverdichtung weiter erhöhen.

Ich bin froh, dass ich bis dahin das Arbeitsleben abgeschlossen habe und KI nur privat nutzen werde.

Zitat von sheshe

Wir haben zwar sehr viele Bullshit-Jobs, aber die bringen insbesondere finanzschwachen Familien ein dringend benötigtes Einkommen. Was passiert mit diesen Leuten, wenn AI ihren Job ersetzt? Das hat iwie gar niemand auf dem Schirm und wird noch zu grossen sozialen Verwerfungen führen.

Das geht noch viel weiter - als nur bei "Bullshit-Jobs."

Eine gute Bekannte von mir (Bankverträge aller Art für ein in Europa führendes Bankhaus - muss arbeits-neuvertraglich) - ich verkürze: Ihr gesamtes Know-How in die KI einfüttern. (=> und prüfen !)

Ihren Job - Dotierung weit entfernt von einem Bullshit-Job ! - wird so wohl nie wieder eine Juristin "Ihres Schlages" durchführen => aber damit fällt dann auch Ihre Kaufkraft weg ....=< in Summe wird dann womöglich mal sehr schnell, sehr viel Kaufkraft wegfallen ...ein volkswirtschaftlich katastrophaler Prozess.

Ihre Meinung: "Jura - Studium ??? - ganz allgemein - => Anstellung / Verdienst (?) ... in 10 Jahren (??) ....eher sehr fraglich ....say Hello to KI .... ....)

Und jetzt? Kopf in den Sand stecken und hoffen, es geht an einem vorbei?

Die Welt hat sich in den letzten Jahrhunderten verändert und wird sich weiter verändern. Es geht immer schneller und man kommt mit seinen Anpassungen kaum hinterher.

Es nützt doch aber nichts. Jammern, sich beschweren usw. - davon kommt auch nicht mehr Geld in die Kasse.

Momentan ist das was die KI für Private Zwecke liefert für mich nur Google 2.0 und hat wenig mit Intelligenz zu tun.

Was da teils an Antworten kommt ist oft noch zusammen gesuchter Müll aus fragwürdigen Quellen aus dem Netz.

In Firmen wird KI eine Konkurrenz bzw. Gefahr für Expert Jobs.

Damit verbunden entstehen massive Existenzängste in der Mittelschicht, es geht dann um Lebensentwürfe, Job, Familie, Haus + Kredit dafür.

Bin gespannt, welche politischen Verwerfungen das hervorruft. Ich war bei der E-Autokrise in BW, da brannte der Baum in fast jeder Familie, alle schaffen beim Daimler

Ob die Besteuerung nur von menschlicher Arbeit weiter in der aktuellen Form für den Staat zielführend bleibt, ist ein weiterer Aspekt.

Aus ChatGPT, welches mein früheres Statement noch einmal untermauert:

Die oft zitierten Aussagen, eine KI-Anfrage verbrauche "100-mal mehr Energie als Google", stammen meist aus älteren Schätzungen für GPT-3/GPT-4 und gelten für heutige Systeme nicht mehr als repräsentativ. Neuere Untersuchungen kommen eher auf Faktoren zwischen 1 und 10.

Nun zu Agenten.

Ein normaler Nutzer erzeugt vielleicht:

• 20 Google-Suchen pro Tag oder
• 50 KI-Anfragen pro Tag

Bei 1 Wh pro KI-Anfrage wären das:

50 Wh pro Tag = 0.05 kWh

Das entspricht ungefähr:

• 5 Stunden Laptop-Nutzung
• einer LED-Lampe während 50 Stunden
• etwa 1 bis 2 Rappen Stromkosten in der Schweiz

Für den einzelnen Nutzer ist der Energieverbrauch praktisch vernachlässigbar.

Interessant wird es erst bei Agenten.

Ein Agent mit 1'000 Anfragen pro Sekunde erzeugt:

1'000 × 1 Wh = 1 kWh pro Sekunde

Das entspricht:

• 3'600 kWh pro Stunde
• 86'400 kWh pro Tag
• dem Tagesverbrauch von mehreren Tausend europäischen Haushalten

Bei 10'000 Anfragen pro Sekunde wäre man bereits in der Grössenordnung eines kleinen Rechenzentrums. Die kritische Grösse ist deshalb nicht die einzelne Anfrage, sondern die massive Skalierung durch autonome Agenten.

Noch wichtiger ist ein weiterer Effekt:

Ein Agent arbeitet selten mit einer einzigen Anfrage. Typische Agentensysteme führen intern oft aus:

• Planungsschritte
• Rückfragen an andere Modelle
• Websuchen
• Datenbankabfragen
• Codeausführung
• Selbstkontrolle der Ergebnisse

Eine scheinbar einzelne Benutzeranfrage kann intern 10 bis 100 Modellaufrufe erzeugen. Bei komplexen Agenten sogar deutlich mehr. Deshalb kann der Energieverbrauch pro Benutzerauftrag um Grössenordnungen höher liegen als bei einem einfachen Chat.

Im Verhältnis zum Alltagsnutzer ergibt sich ungefähr:

Der Unterschied zwischen einem normalen Nutzer und einem grossen Agentensystem beträgt also nicht Faktor 10 oder 100, sondern oft Millionen bis Milliarden. Genau deshalb konzentriert sich die Energiedebatte zunehmend auf autonome Agenten und industrielle KI-Nutzung und weniger auf einzelne ChatGPT-Nutzer.

Ich kenne die Zahlen und deren Herkunft nicht. Ich hatte immer als Faustformel im Kopf:

1 (einfache) KI Abfrage entspricht 1 sek Backofenbetrieb

Wieviel verbrauchen wir so im Durchschnitt? 2500 kw/h pro Jahr allein an Strom ....?

Zitat von Surfer63

Ob die Besteuerung nur von menschlicher Arbeit weiter in der aktuellen Form für den Staat zielführend bleibt, ist ein weiterer Aspekt.

genau DAS sehe ich genau SO

Irgendwann wird nicht mehr genügend Arbeit für jeden vorhanden sein. Die aktuelle "Gefahr" ist halt, das in absehbarer Zeit GANZ VIELE Leute ihren Lebensunterhalt nicht mehr selber bestreiten können, weil Jobs wegfallen und die bisherige Qualifikation dann nicht mehr benötigt wird.

Was sheshe an Energieverbrauch aufgelistet hat ist erschreckend.

Die Nutzung von KI sollte kostenpflichtig sein, das Geld sollte in dden UMWELTSCHUTZ fließen.

Hätte noch den Vorteil das wir unser Hirn mehr nutzen.

Zitat von Rumpelstilzchen

Was sheshe an Energieverbrauch aufgelistet hat ist erschreckend.

Die Nutzung von KI sollte kostenpflichtig sein, das Geld sollte in dden UMWELTSCHUTZ fließen.

Hätte noch den Vorteil das wir unser Hirn mehr nutzen.

sorry, nein, das Geld nicht in den Umweltschutz, sondern auf die Nutzer / Nutzung umgelegt werden und nicht wieder die Querfinanzierung über Werbung, Datenverkauf oder in eine fremde Sache, die mit der Nutzung mal erst, nichts zu tun hat.

Ebenso sollte JEDE Information, die eine KI irgendwo, bislang leider kostenlos, abgreift, kostenpflichtig werden & die Menschen, die eine KI mit eigenem Wissen trainieren, mal GUT bezahlen, also NICHT mit einer Einmalzahlung, sondern da wie eine Rente (ist bei Software ja auch so, das es Abomodelle gibt oder "gekaufte", angeblich unbegrente zeitliche Nutzung, auf einmal nicht mehr nutzbar ist (MS Office 2019 Ende Juni oder Juli 2026))

Zitat von Rumpelstilzchen

Die Nutzung von KI sollte kostenpflichtig sein,

Du schreibst du nutzt KI wie Google 2.0. Zahlst du auch für Google (außer Strom, Rechner und Werbung)?