Carbon Mast Base absägen

Das mit den Shims ist ja echt ein blödes Gefummel. Habe jetzt mal 1mm unterlegt und lande von 2,85 auf 3,3 Grad. Ich werde das ganze jetzt nochmal hinten am Mast in der Werkstatt von meinem Onkel stückweise nacharbeiten, so dass ich ohne Shims beim 650 Frontwing bei 3 Grad landen werde. Soweit ich das sehe sind das pro 1mm Shim immer ca 0,5 Grad die sich der Rake verändert. Habe aber auch keine Lust eine Raketenwissenschaft daraus zu machen.
Ich will das ganze einfach reinschrauben und fahren. Ich finde die Shims am Stabilizer und die Position des selbigen reicht mir dann erstmal an Parametern die ich in den nächsten Wochen verändern kann aus

nicht ärgern - ging mir auch so - ich muss vorne und hinten unterfüttern mit den DT-Shims ...

Zitat von Hang Loose

Das mit den Shims ist ja echt ein blödes Gefummel. Habe jetzt mal 1mm unterlegt und lande von 2,85 auf 3,3 Grad. Ich werde das ganze jetzt nochmal hinten am Mast in der Werkstatt von meinem Onkel stückweise nacharbeiten, so dass ich ohne Shims beim 650 Frontwing bei 3 Grad landen werde. Soweit ich das sehe sind das pro 1mm Shim immer ca 0,5 Grad die sich der Rake verändert. Habe aber auch keine Lust eine Raketenwissenschaft daraus zu machen.
Ich will das ganze einfach reinschrauben und fahren. Ich finde die Shims am Stabilizer und die Position des selbigen reicht mir dann erstmal an Parametern die ich in den nächsten Wochen verändern kann aus

Was hast denn jetzt für eine Kombi gekauft

Ich würde auf jeden Fall erst einmal den richtigen Mast Rake mit Shims ermitteln.

Dann, wenn überhaupt, am Mast anpassen. Schon wegen Wiederverkauf.

Was macht Dich so sicher, dass 3° optimal für Dich sind?

Shorty ich habe mir folgendes gekauft:

Den M Mast in 95

Die V2 Alu Fuse in 100

den 650 M Frontwing

den 450 M Frontwing

den 195 Backwing

Das Shimset für den Backwing

Die Tasche für alles

Ich gehe davon aus, dass das bei meinen 75kg für mich bei um die 10 Knoten ausreicht.

@Peter ich habe den Rake von 3 Grad mit Shims ermittelt und es muss an der abgesägten Fläche maginal etwas abgeschliffen werden dann benötige ich für dieses Setting keine Shims. Ob 3 Grad für mich passen kann ich natürlich ohne es gefahren zu haben nicht sagen. Allerdings haben mir bei meiner Recherche und meinen Anfragen unter anderem Jordy Vonk und Michele Becker zu diesem Setting geraten.
Wenn ich dann ein halbes Grad mehr oder weniger möchte reicht wie gesagt 1mm und so lässt sich dann alles in 0,5 Grad Schritten ausprobieren.
Wenn ich den Mast übrigens an der markierten Stelle abgeschnitten hätte, wäre ich bei um die 5 Grad Rake gelandet. Deshalb kann ich jedem der den Mast abschneiden muss nur raten am oberen Rand der Markierung zu schneiden.

Gratuliere

Ich beschäftige mich gerade gedanklich damit, nächste Woche, wenn alles da ist, meinen 2.400 Euro Aeon Mast oben abzuschneiden. Schon ein etwas mulmiges Gefühl…

Nach Recherche hier im Forum, habe ich ein Carbonsägeblatt für eine Metallsäge bestellt und werde da mit der Hand ran gehen. Mit Holz eine Führung basteln und da entlang arbeiten.

Bei meinen Boards Fmx 178 und Phantom 78 sind die Boxen unterschiedlich. Der Phantom ist hinten tiefer (Foilbox) , da müsste ich den Mast wahrscheinlich gar nicht kürzen, beim Fmx muss es sein, da normale Deep tuttle Box.
Obwohl beim Phantom 78 mein bisheriger Phantom Mast hinten mit der Box somit keinen Kontakt hatte, war der Rake immer stabil. Die kleine Nase vorne am Mast saß vorne in der Box auf und konnte sich nicht bewegen, wenn die hintere Schraube einmal korrekt angezogen war, hat das den Mast auch hinten stabil in Position gehalten, obwohl dazwischen Luft war.

Rake war bei beiden Boards mit gleichem Phantom Mast auch unterschiedlich.

Beim Fmx hatte ich mit 1 mm shim 3,2 Grad an der Fuse.
Beim Phantom brauche ich dafür einen 3,5 mm shim.

So oder so werde ich shimmen müssen damit es in beiden Boards passt.

Mein Plan:

Vorne am Mast werde ich wie beim Phantom Mast erstmal eine kleine Nase lassen, damit hier wieder oben guter Kontakt zur Box gegeben ist. Ich werde also eher oben an der markierten Linie vom Aeon Mast schneiden. Kürzen/schleifen kann ich immer noch. Schön wäre, wenn ich den Mast so hinbekomme, dass ich vorne für den Fmx nIcht viel oder gar nicht shimmen muss. Sieht man aber halt erst nach dem Abschneiden und gelingt wohl eher zufällig, so gemau kann ich das ja nicht ausmessen, wie der Mast dann endgültig in der Box sitzen wird.
Kann auch sein, dass die kleine Nase vom Aeon Mast das Deck berührt, wenn der Mast zu tief in die Box rutscht, dann muss ich sowieso vorne und hinten shimmen, sehe ich aber erst, wenn der Mast da ist.

Noch irgendwelche Tipps, habe ich was übersehen?

Lange und kurze shims in unterschiedlichen Materialien habe ich genügend, wobei mir vorne am Besten meine kurzen Metallshims gefallen haben. Die 1 mm shims am Fmx hat es sonst alle mit der Zeit zerbröselt.

Könntest du deinen Phantom Mast nicht als Schablone hernehmen ?

Werde ich machen👍

Mal sehen wie genau sich das übertragen lässt.

Meine beiden Phantom Masten sind auch unterschiedlich. Der 100 R Mast hat im Fmx ohne shim 2,8 Grad, der 95 er PWA Mast hat ohne shim 3.5 Grad, also von Haus aus mehr Rake.

Am FMX fahre ich 3,2 Grad, also ein Mittelding zwischen den Phantom Masten würde dann theoretisch ohne shim passen.

Wo messt ihr den Rake bei der Patrik an der Fuselage? Ich nehme an, zwischen den zwei Befestigungsschrauben, mit denen sie am Mast befestigt ist – oder?

Habe jetzt noch Maß genommen bei meinen Phantom MAsten bzw. den Umriss auf einen KArton übertragen. Der kürzere PWA Mast (rot gezeichnet) wird unten dünner, die leading edge ist weiter hinten, die trailing edge eigentlich ziemlich gleich. Der kürzere PWA Mast hat etwas mehr natürlichen Rake (0,7 mehr als der 100er Mast). Ich vermute die Fuse Aufnahme ist rechtwinkelig zum MAst, daher der Unterschied.

Ich werde den AEON dann auf den KArton legen und sehen wir da der Shape ist. Den Rake optimal zu treffen ist aber wohl eher Glücksache, auch nicht so schlimm, da man ja mit Shims eingreifen kann, ich würde aber gerne nach dem Absägen im Idealfall irgendwo zwischen den beiden Phantommasten landen.

Zitat von cad184

Habe jetzt noch Maß genommen bei meinen Phantom MAsten bzw. den Umriss auf einen KArton übertragen. Der kürzere PWA Mast (rot gezeichnet) wird unten dünner, die leading edge ist weiter hinten, die trailing edge eigentlich ziemlich gleich. Der kürzere PWA Mast hat etwas mehr natürlichen Rake (0,7 mehr als der 100er Mast). Ich vermute die Fuse Aufnahme ist rechtwinkelig zum MAst, daher der Unterschied.

Ich werde den AEON dann auf den KArton legen und sehen wir da der Shape ist. Den Rake optimal zu treffen ist aber wohl eher Glücksache, auch nicht so schlimm, da man ja mit Shims eingreifen kann, ich würde aber gerne nach dem Absägen im Idealfall irgendwo zwischen den beiden Phantommasten landen.

überlege ich falsch....

Ist es nicht so, dass die Fuselage montiert sein muss, diese im besten fall die Ausgangslage ist....? da wird ja dann auch der Rake gemessen oder ?

nimm den PWA von Phanom samt Fuselage und zeichen das ein... dann legst du die AEON Fuse mit mast genau auf die Linie von Phantom Fuse, und dann weisst du den Winkel vom HEAD, oder ?

Die Rake Messungen habe ich natürlich mit montierter Fuse gemacht. Da die Fuse aber gleich ist, kommt der Unterschied vom Mast (hat ja Phantom auch so kommuniziert bei ERscheinen de PWA Masts). Entscheidend in meiner Skizze ist der Verlauf der Fuseaufnahme für den Mast, die sieht man aber am KArton schlecht.

Ich werde wenn das AEON da ist alles mit montierter Fuse vergleichen. Wobei es ja fraglich ist, ob man das beim Sägen wie gewollt hinbekommt. Man sieht halt erst danach wie der Mast tatsächlich im Board steckt.

ja genau, habe ich nicht erkannt !

Zitat von cad184

Entscheidend in meiner Skizze ist der Verlauf der Fuseaufnahme für den Mast, die sieht man aber am KArton schlecht.

Ich kenne jemanden, der hat auch "schräg" geschnitten... so dass es verutlich ohne shim passt, schlussendlich wurde wegen Problemen bei anderen Boards, dann alles abgeschnitten und wieder geschimt.

bin gespannt wie genau es wird !

Was meinst Du mit "schräg" die original eingezeichnete Schnittlinie, die ist ja auch schräg. Oder hat dein Bekannter oben weniger abgeschnitten und dann doch die vorgezeichnete Linie gewählt?

Zitat von cad184

Was meinst Du mit "schräg" die original eingezeichnete Schnittlinie ist ja auch schräg. Oder hat dein Bekannter oben weniger abgeschnitten und dann doch die vorgezeichnete Linie gewählt?

Ja genau- er wollte erst passend den rske schneiden, schlussendlich wurde dann an der linie nachgeschnitten

Ich habe gerade entdeckt, dass es schon einen Beitrag zuim MAst absägen gibt:

Carbon Mast Base absägen - Foils & Finnen - TimeTo.Surf Forum

Vielleicht kann bitte ein Moderator ab Beitrag 63 abtrennen und dorthin verschieben, passt glaube ich besser.

Zitat von cad184

Ich habe gerade entdeckt, dass es schon einen Beitrag zuim MAst absägen gibt:

Carbon Mast Base absägen - Foils & Finnen - TimeTo.Surf Forum

Vielleicht kann bitte ein Moderator ab Beitrag 63 abtrennen und dorthin verschieben, passt glaube ich besser.

Erledigt

Nachdem ich nun mein Aeon Set erhalten habe, gings ans fröhliche Sägen.

Ich habe mir mit 2 miteinander verschraubten Holzlatten beidseitig eine Führung gebaut und ganz knapp oberhalb der von Patrik eingezeichneten Markierung abgesägt. So bleibt vorne eine 2,5 cm gerade Stelle am Mast, so wie bei meinen Phantom Masten. Das Sägen mit einem Carbonsägeblatt ging eigentlich gut, dauerte aber mit Pausen so 10 Minuten. Etwas glatt geschliffen.

Dann der Moment der Wahrheit. 🧟‍♂️

In beiden Boards (Hyperion 178 mit Deep tuttle Box, Phntom 78 mit Foilbox) hatte ich viel zu viel Rake, bis 5 Grad. Hinten shimmen hat irgendwie nichts gebracht, da mit langen shims auch vorne durch die kleine Kante imMast alles ein wenig höher kommt, mit kurzen shims passte hinten die Geometrie nicht, kam auch alles insgesamt höher.

Also habe ich die Nase vorne weggeschliffen. Habe darauf geachtet, hinten am Mast nichts weiter wegzunehmen und eine Gerade bis vorne zu bekommen. Ging eigentlich ganz gut zu schleifen.

Dann wieder probiert.

Der Phantom 78 hat nun ohne shim einen Rake von 3,7 Grad, also nahezu perfekt (mehr Rake fahre ich nicht). Die kleine Nase, die über die Box am Unterwasserschiff übersteht sitzt auch perfekt auf, bündig mite dem Moosgummiteil, aber nicht zu tief. Wenn ich hinten die Schraube eine Umdrehung weniger anziehe, und den Mast nach vorne drücke, komme ich auf 3,4 Grad. Damit kann ich mit der hinteren Schraube meinen gewünschten Rake an dem Board gut einstellen. Der Mast hat hinten Luft, die Schraube wird aber ohnehin immer auf Zug belastet, auch wenn ich den Hohlraum mit shims verschließe. Nico Goyard hat in der Phantom Whatts App Gruppe gemeint, dass das absolut unkritisch ist und er auch über mehr oder weniger Umdrehungen hinten den Rake einstellt und in der Box bei Phantom Boards mit tiefer Foilbox und den Phantom Masten hinten immer ein Hohlraum bleibt.(Nico shimmt nur vorne).

Bei Fmx, nutze ich vorne einen kurzen 1 mm shim und einen 1Grad Langshim (hohe Seite hinten). So habe ich 3,2 Grad und der Mast liegt über die gesamte Box gut auf.

Mit einer Kombination aus 2er Langshim hinten und 1 er Langshim vorne habe ich 2,9 Grad, perfekt für Leichtwind.

Der Aeon Mast sitzt irgendwie tiefer in der Box als der Phantommast, die Tonnenmuttern sitzen auch höher, sodass ich alle Mastschrauben 0,5 cm kürzer brauche. Habe da aber einen Vorrat.

Das ganze hat rund 3 Stunden gedauert, habe gefühlt den Mast 30 Mal mit unterschiedlichen Shimkombinationen durchgetestet. Jetzt passt es aber sehr gut mit minimalen shims auf beiden Boards, bin sehr zufrieden!💪

Ich kenn einige Bekannte die auch surfen, die würden bei dem Gedanken, einen neuen 2400 Euro Mast abzusägen und dann stundenlang shims und Schrauben abzustimmen verzweifeln, aber uns Foilern macht sowas halt Spaß.🤣 Ist echt nix für die breite Masse…

Hier noch Fotos …