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Custom Battens für Racesegel

  • MS_Michi
  • 20. Oktober 2024 um 12:15
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    • 20. Oktober 2024 um 12:15
    • #1

    Hallo zusammen, hat da jemand Erfahrung?

    Hat jemand die Liberty Latten oder selber welche umgebaut und mit welchem Ergebnis?


    Grüße, danke Michi

  • Rumpelstilzchen
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    • 20. Oktober 2024 um 12:46
    • #2

    Ich habe in mein Phantom Iris MK2 aus der Not (Lattenbruch) 2mm dünnere Latten eingesetzt, ich merke keinen Unterschied 🤷‍♂️

  • c-bra 20. Oktober 2024 um 17:01

    Hat den Titel des Themas von „Custom Buttons für Racesegel“ zu „Custom Battens für Racesegel“ geändert.
  • c-bra
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    • 20. Oktober 2024 um 17:04
    • #3

    Ich bau die unterenlatten meistens etas um.

    Die verbindungen der stücke werden verklebt, tl etwas dünner gemacht und mit 1k cabonschlauch überarbeitet.


    Hab ich auch schon für kumpels gemacht. Anglaiten verbessern war das ziel.


    Aber sauarbeit die keiner bereit ist zu bezahlen

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • MS_Michi
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    • 21. Oktober 2024 um 07:16
    • #4

    Also je länger ich über das Thema der Latten nachdenke, um so komplizierter wird es.


    Ich habe zwei P7 AC1 umgebaut, allerdings nur die oberen Latten.

    Im Grunde habe ich den Eindruck, es ist wie auf der P7 Seite beschrieben:

    Viel Gewicht spart man nicht,

    das Segel fühlt sich auf dem Wasser leichter an ( vermutlich weil oben weniger Masse in Bewegung ist ),

    und ich bilde mir ein, es stellt schneller zurück.

    aber…die Latten dürfen nicht zu hart sein, sonst arbeitet das Segel nicht mehr, sind sie zu weich wird man vermutlich Leistung verlieren.


    Der Teil den ich nicht verstehe:

    Liberty z.B. baut und ersetzt die unteren 3 Latten, diese scheinen sehr hart zu sein.

    Wo da der Vorteil liegt ist mir unklar.

    Wird das Profil dadurch verändert, steifer? Tiefer?…keine Ahnung was es bringen soll.


    Dass man die Latte die über die Segelöse hinaus geht, im hinteren Teil härtet macht

    um einen Gegendruck im Segelbauch zu verhindern,….ja ok. Das bauen ja einige um.

    Und die unterste Latte zu mehr oder einem stabileren Bauch zu bewegen verstehe ich auch noch.


    Grüße…

  • Rumpelstilzchen
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    • 21. Oktober 2024 um 08:43
    • #5

    Ich glaube wenn man die unteren Latten härter macht bekommt man ein steiferes Profil, dardurch mehr Leistung. Nachteil, schlechtere Camber Rotation.

  • cad184
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    • 21. Oktober 2024 um 15:50
    • #6

    Ich fürchte, dass wenn man nicht ganz genau weiß was man macht, kann es leicht passieren, dass man das Segel eher schlechter macht als besser.

    Point 7 hat z.B. immer wieder Berichte zum Lattentuning oder der Weiterentwicklung einzelner Segel von Jahr zu Jahr gepostet (z.B hier ab min 14:37 (19) Video | Facebook ).

    Oft wurde der vordere (am Mast liegende) dünnere, viereckige Teil einzelner Latten dicker, oder dünner, länger oder kürzer gemacht, damit sich genau das gewünschte Profil am Segel einstellt. Der Hersteller beschäftigt sich also offenbar recht ausgiebig damit und für mich ist schwer vorstellbar, dass man das als Laie besser hinbekommt. Wichtiger ist es, die Lattenspannung so hinzubekommen, wie vom Hersteller gewünscht. Auch da gibt P7 jede Menge Tipps. Leider kommen die nicht wie gewünscht aus der Fabrik, wie ich selber bei meinen F1SL Segeln gemerkt habe, da musste ich leider einige Latten absägen, da die selbst ohne Spannung zu lang waren (ITA 1 hat das auch empfohlen und bedauert, dass trotz intensiver Schulung das Werk hier es nicht besser hinkriegt). Zumindest sagt P7 wie die Lattenspannung sein soll.

    Einmal editiert, zuletzt von cad184 (21. Oktober 2024 um 16:08)

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    • 21. Oktober 2024 um 17:34
    • #7

    Ja das ist alles richtig,

    ich hatte aus meiner Sicht das Glück mit den oberen Latten dass diese funktionieren.

    Info ist vom Max P. AUT5 gekommen dass diese funktionieren, wenn also der Max die Fährt, dann hat sie der Andrea auch getestet. Ich kann mich irren, aber die Carbon Latten im P7 Shop kommen mir schon sehr bekannt vor.

    Also so richtig blind drauf los, kanns nur komisch werden.

    Dass man bei P7 seit Jahren die Latten absägt ist so... und wie jeder einzelne sein Segel einstellt und trimm ist auch nie gleich, auch wenn es dazu die Anleitungen gibt.

  • cad184
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    • 21. Oktober 2024 um 18:08
    • #8

    Fairerweise muss man sagen, dass ich auch Neil Pryde Fahrer kenne, die ebenfalls die Säge anwerfen. Ist also offenbar nicht nur ein P7 spezifisches Problem. Auch wenn das bei einem 1000 Euro Foilsegel nicht das ist, was man erwarten sollte...

  • Koester
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    • 21. Oktober 2024 um 18:15
    • #9

    J. Soe hat sich ausgiebig meine F1SL Foilsegel angeschaut. An den drei Segeln waren insgesamt drei Latten, die er mir empfahl um 2-5mm zu kürzen.
    Ich finde das ok, wenn man bedenkt m, dass jedes Segel Handarbeit ist und es dabei immer Toleranzen gibt.

    Mittlerweile liefert P7 die AC1 Ltd auch mit einer zusätzlichen Katte aus um das Segel entweder für Speed oder Slalom zu nutzen.

  • Rumpelstilzchen
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    • 21. Oktober 2024 um 18:34
    • #10

    Mit den Latten kürzen zu müssen finde ich schonseltsam, die Segellatten haben doch alle einen Lattenspanner mit relativ großen verstellbereich, da sollte es eigentlich kein Problem sein die Latten so zu fertigen das man die nicht kürzen muss.

  • cad184
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    • 21. Oktober 2024 um 18:38
    • #11

    Nachdem ich nicht PWA CEO werde, könnte ich mich als Lattenspannungs-Qualitätsmanager bewerben. Was man da wohl verdient?

  • Rumpelstilzchen
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    • 21. Oktober 2024 um 18:47
    • #12
    Zitat von cad184

    Nachdem ich nicht PWA CEO werde, könnte ich mich als Lattenspannungs-Qualitätsmanager bewerben. Was man da wohl verdient?

    Was gibst du dann an wenn dich jemand nach deinem Beruf fragt, Lattenspanner?

    Hört sich unanständig an🤭

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    • 21. Oktober 2024 um 19:10
    • #13

    Ich sehe ein Potenzial, dass man mit Custom Batten ein Freerace Segel einen Ticken in Richtung Race Segel modifizieren kann - vorausgesetzt man versteht etwas von der Materie. Ansonsten würde ich davon ausgehen, dass die Segel die für den Einsatzbereich passenden Latten enthalten.

  • fuggi
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    • 21. Oktober 2024 um 19:42
    • #14

    Wie merke ich das die Latten zu lang sind? Wenn das Segel neu ist sind doch alle Latten incl. Lattenspanner schon eingebaut - warum sollen die dann zu lang sein?

  • MS_Michi
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    • 21. Oktober 2024 um 19:42
    • #15

    Also es ist ja nicht so dass die Segel nicht funktionieren würden, gilt für P7 genau so wie für Pryde und keinen Ahnung welche noch.

    Aber, natürlich kann man ein Segel auch so abstimmen wie man das selber haben will. Das gilt ja für den gesamten Trimm von Brett bis Segel.

    Beispiel:

    Die oberen Latten sind zu sehr gespannt, eine Böe drückt ins Segel, das Segel kann den Druck nicht sooo schön abbauen, das Top vom Segel drückt auf den Bug vom Brett, der eine merkts der andere nicht....

    Oder, weil der Druck nicht so einfach abgebaut wird kommt mehr Bewegung ins Segel...

    Alles nicht so schlimm, aber es geht auch anders.

    Thema Lattenspanner und Säge, na wenn du nicht weiter rein drehen kannst und die Latte noch zu sehr gespannt ist, dann holst ne Säge, is komisch, aber es kommt der Punkt da is es normal

  • MS_Michi
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    • 21. Oktober 2024 um 19:52
    • #16

    Also die oberen Latten würde ich wieder auf Carbon umbauen. Das hat damals ca 200eur gekostet für die Carbon Rohre. Keine Ahnung was das aktuell kostet.

    Bleibt man beim Hersteller und holt dort neue Segel kann man die Latten auf das neue Segel übernehmen, zumindest bei P7 sind die Längen sehr ähnlich geblieben.

    Das mit den 3 Chamber Latten, muss ich mir überlegen, vermutlich will ich das doch mal ausprobieren, wobei bei P7 die unterste Latte aus dem runden Glas Stab - dem Rohr und dann wieder Glas Stab besteht. Macht somit wenig Sinn.

    ...bei NP ist das Rohr der unteren Latte so dünn, da macht es Sinn erst mal was rein zu bauen was robuster ist !?

  • cad184
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    • 21. Oktober 2024 um 19:56
    • #17
    Zitat von fuggi

    Wie merke ich das die Latten zu lang sind? Wenn das Segel neu ist sind doch alle Latten incl. Lattenspanner schon eingebaut - warum sollen die dann zu lang sein?

    Die mittleren Latten (über dem Gabelbaum) sollen bei p7 so gut wie keine Spannung haben. Wenn die Latte zu lang ist, ist trotz vollständig entspanntem Lattenspanner schon Spannung drauf. Man kann dann die Seilschlaufe, die den Lattenspanner im Segel hält fast nicht lösen. Das passiert wenn der Mitarbeiter im Werk die zu lange Latte so reinquetscht. Wenn man die Latte etwas kürzt, passt es und man kann den Lattenspanner etwas spannen, bis man etwas Gegendruck spürt. Dann ist es auch so wie vom Hersteller vorgesehen.

    Einmal editiert, zuletzt von cad184 (21. Oktober 2024 um 20:08)

  • MS_Michi
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    • 21. Oktober 2024 um 19:58
    • #18
    Zitat von fuggi

    Wie merke ich das die Latten zu lang sind? Wenn das Segel neu ist sind doch alle Latten incl. Lattenspanner schon eingebaut - warum sollen die dann zu lang sein?

    Na wenn die Latten so gespannt sind dass das Segel nicht auswehen kann.

    Ich erkläre es den Leuten immer so:

    Nimm das Segel am Top, halte es auf Schulterhöhe und drücke mit der anderen Hand auf das Ende der 2ten und 3ten Latte,.... wenn das nicht auf machen kann und "klemmt" dann würd ich da mal was ändern.

    Und, nimm das Gabel Ende und halte es hoch, schaue in Richtung Top über die Lattenenden, wenn da eine Latte hoch steht, ist die zu stark gespannt, es sollte in einem harmonischen Bogen zu Top Latte gehen

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    • #19

    Man kann das mit dem Entspannen der Latten aber auch übertreiben, für mich machen das manche P7-Teamrider. Zb ich habe ein AC1 6,2 von ITA 353 gekauft, das war von den Latten derartig "tiefenentspannt", dass es für mich zuerst kaum fahrbar war, null Druckpunkt spürbar. Ich habe dann die Latten über der Gabel anders eingestellt (moderat mehr Spannung) und seither liebe ich das Segel. Es hat nun einen völlig anderen Twistverlauf. Fahre jetzt aber auch nicht bloß "freeridig" damit herum, ist schon immer noch artgerecht bewegt.

  • Nordwest
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    • 21. Oktober 2024 um 20:33
    • #20

    Auch AUT5 trimmt seine Segel eher moderat (an Latten und Vorliek), finde ich.

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