Mastrake etc

Sehr interessantes Video, der sagt genau das was ich schon mal zum Thema Shims geschrieben habe.

Gut erklärt warum Shims mist sind.

Für mich bis jetzt das beste Video in die Richtung!

Was nutzt ein Harter Mast wen der Mast in der Box rumwabbelt 🫣

Die richtige Passung von Mast zu Box ist wirklich essenziell. Ich muss meinen Mast, nachdem er im Kopfbereich von mir angepasst wurde, nun beim Einbau ähnlich wie in dem Video einsetzen. Dafür passt jetzt alles perfekt und auch der Schnitt am Mastkopf ist so, dass ich nicht shimmen muss und automatisch 3 Grad habe. Dieser Schnitt was aber tatsächlich ein Gefühlsschnitt von meinem Schreineronkel und ist so glaube ich nicht unbedingt nochmal reproduzierbar. Ich kann mich einfach glücklich schätzen, dass in meiner Familie und im Freundeskreis zu jedem Werkstoff echtes Know How zu finden ist, denn out of the Box sind die Toleranzen leider manchmal so „groß“ das eine perfekte Passung von Box zu Foilkopf ein bisschen Glückssache zu sein scheint. Das Video fand ich auch einen guten Ansatz in die richtige Richtung und es zeigt, dass im Windfoilbereich die Entwicklung bei weitem noch nicht abgeschlossen ist.

Die Mast/Fuse Verbindung ist aber auch kritisch. Da noch den Winkel an der Fuse zu ändern, wie im Video vorgeschlagen, wird das Ganze nicht stabiler machen. Da ist noch Raum für Verbesserungen…

Al360 liefert seine Masten ab Werk mit 2° Mastrake aus. Man muss nur ca. 0,4-0,8° shimmen.

Ich finde das Thema mit den längeren Fuselagen interessant. Er fährt ja sogar eine 130er Fuse bei Starkwind wobei der Frontwing in dem Video ähnlich nah am mast ist wie bei anderen Foils und der Backwing dann aber richtig weit hinten.

Hat er Recht? Thesen:

1. Foilkopf muss extrem eng in der Tuttlebox liegen , d.h. schweres hinein stecken mit der gezeigten Technik sonst eiert das Foil bzw wird schwammig (you are Dancing not foiling) . Außerdem dreht sich die Schraube (?) beim Festziehen wenn man es nicht mit der gezeigten Technik montiert, d.h. Foil bewegt sich beim foilen , schraube nach einer Session locker, dadurch falscher Winkel und höhere Gefahr eines bruchs.

-> bei wem von euch ist es so? Ich habe es tatsächlich genauso von einem IQ foiler gehört und habe daher meinen Mast nicht weiter geschliffen, auch wenn die Montage dadurch extrem nervig ist weil man bekanntlich schnell aufs Wasser will und nicht wie er sagt 10x vor und zurück drücken und nachziehen muss. Bei mir sind 2-3x max.

2. Benutzen von Shim in Tuttlebox bringt sehr negative Folgen mit sich und ist einfach FALSCH. Alle machen es extrem falsch, weil

A) Der foilkopf sitzt nicht fest in der Box und das Foil hat Spiel. Kein fester Halt des foils, bewegt sich immer -> wobbling . Der Mast MUSS ganz in die Box und steif zu sein, ein Shim verhindert das.

B) statt Angriffsfläche auf der gesamten Länge des foilkopfs werden durch den Einsatz des shims high pressure points erzeugt. Dadurch wird ein Bruch in der finbox (meint er tuttle Box?) begünstigt. Er geht sogar so weit dass er behauptet es wären schon viele boxen durch den Einsatz von Shims gebrochen.

C) Center of lift wandert nach hinten , für High Wind super , für Low Wind allerdings unvorteilhaft da man schwerer hoch kommt. Ein Ausgleich mit dem Backwing Shim trim ist möglich aber kontraproduktiv da mehr drag erzeugt wird.

3. Foil Hersteller sollten aus den genannten Gründen eine Möglichkeit von Haus aus bieten den rake über die Mast Fuselage Verbindung einstellen zu können. 3° sind perfekt, +/- 1,5°. Die meisten Hersteller nutzen 1° was zu wenig ist.

4. Kurze fuselagen sind Mist für Highwind bereich. Längere Fuselagen bis 130 bieten zb 30% mehr Stabilität, dafür nur 0,05% Performance Einbußen durch drag.

5. (Mein Lieblingspunkt) Wojtek hat den steifsten! ....... Er hat ALLE Foil Masten getestet, seiner ist mir Abstand der steifste.

Diskussionen Gedanken Meinungen erwünscht . Ist Wojtek allen voraus? Hat er Recht? Warum machen es alle falsch ?

Bei eins, zwei und drei hat er recht, ist ja auch logisch was er sagt .

Punkt 4 klar hat man mit einer langen Fuselage mehr Stabilität, das ganze Foil wird aber träger und reagiert langsamer auf Korrekturen, ich glaube eine 105 cm Fuselage ist ein guter Kompromiss aus Stabilität undReaktionsfähigkeit .

Zu 5 was für einen Mast fährt er?

Das Video hatten wir letztes schon diskutiert unter Mastrake etc

Das einstellen vom Mastrake müsste man anders lösen, kann nicht sein das man in der heutigen Zeit keine bessere Lösung findet als Shims.

Da wird eine Deeptuttle Box eingebaut wo das Foil passgenau an den Flanken anliegen sollte um die Kraft aufzunehmen und dann muss man Shimmen🙈

Lösung wäre wie im Video gesagt eine Lösung um an der Fuselage zu shimmen.

Oder vielleicht ein Aufschraubbarer Depptuttelkopf wo man zwischen Mast und Deeptuttle Kopf shims einsetzen kann 🤔

Viel besser wäre doch eine 3. Schraube von oben mit der man den mastrake trimmen könnte.

Wäre halt eine Neukonstruktion der Box, dann kann man auch gleich eine neue Box designen...

Grüße

Im Chat von Phantom hat Nicolas Goyard vieles / alles für Bullshit erklärt.

Zitat

He’s saying a lot of bs…
He’s considering the rake of the board as if the board was static and the foil moving under whereas it is the opposite (foil static and rake changing the angle of the board in the air)
Further more, the boxes of the boards are not strong enough and the conical faces to take all the load. It just splits the foil box in two in the longitudinal axis.
The new foil box are made in order to receive the load on the flat section at the top…

He does make a point that changing the rake in the fuselage can add something if correctly done because it does change the position of the foil underneath the feet and therefore can open some doors. However the way he explains it is just absolutely wrong.

On the length of the fuselage stuff… He considers only the cross section has an effect on drag whereas the wet area also had an impact.
And further more, what he say could (I said could and not is) be true if only where was no angle of attack of fuselage in the water. In reality, we always sail a bit sideways and so longer fuselage means more drag.
So yeah, lot of bulshit

Wojtek Brzozowski hat mit unter recht eigenwillige Ansichten. Er schneidert ja auch seine Severne Slalomsegel selbst um, danit sie weniger loose leech haben. Würde nicht alles was er sagt nachmachen…

Nachmachen nicht, aber für mich ist vieles von ihm nachvollziehbar 🙂

Die TB definiert die Stabilität (mindestens) AUCH über die vordere & hintere Kante. Wenn der Mast nicht korrekt drin (schräg geschimmt) sitzt, überträgt nicht die große Fläche die Kraft, sondern 2 Punkte werden wesentlich höher (als vorgesehen ?) belastet. MMn kann das nicht sinnvoll sein & auf längere Zeit…

Das umschneidern seiner Segel… hat für SEINEN Einsatzbereich bestimmt Sinn, vielleicht war er auch schon etwas voraus. Haben aktuelle Segel noch immer so viel LL wie zuvor ?

Der Mann ist ein Tüftler & auch nicht erst 20 Jahre, auf der Finne, dabei 😉 ob sich das auch auf Foil übertragen läßt 🤷‍♂️

Wie man sieht im Video fährt er aber NP....

Ich hab das mit dem Mast in der Tuttlebox auch geshimt, hab das jetzt weggelassen und siehe da, ich hab 3 Grad an der Fuselage, sollte zumindest helfen, das wabbeln zu unterdrücken. Einbildung macht auch viel aus, Nico schreibt aber, dass das Foil immer seitlich etwas wegschmiert, warum hat Phantom dann keine vertikal fin, wie NP oder Zeeko, bringt es Stabilität rein..

Zitat von Shorty

Wie man sieht im Video fährt er aber NP....

Erst seit kurzem … warum auch immer … ist lange Severne gefahren … wäre interessant zu wissen, ob er bei Starboard noch Teamfahrer ist, oder er komplett gewechselt hat 🤔 (falscher Tread hier)

Punkt 2 b kann man ja vermeiden wenn man die langen Rake Shims verwendet. Dann gibt es diese Punkte nicht.

Auf die Vertikal Fin bin ich gespannt ob ich das merke, habe demnächst ein Foil mit 3 verschiedenen Größen von Vertikal Fins