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Funktionier. Windfoil-Setup!?

  • Alex W.
  • 7. Januar 2025 um 12:16
  • Mias
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    • 8. Januar 2025 um 18:24
    • #81
    Zitat von foiler

    Ganz genau. In der Zeit in der sich ein Einsteiger mit solchen Theorien beschäftigt und hin oder her überlegt, am Strand diskutiert welche Länge momentan besser zu montieren sei und ob vielleicht noch dieser oder jener Shim angebracht wäre, hätte er mit einem abgestimmten Plug and Play Foil ohne diesen ganzen am Anfang völlig unnötigem Theoriekram schon die ersten 2 Fahrstunden hinter sich gebracht. Nur weil er denkt eine 20 cm längere Fuse lässt das Foil deutlich ruhig fahren, hat er gelesen. Wenn dann die Illusion durch die Wirklichkeit zerstört wurde, geht es mit den Shims weiter. 0,25 Grad hat der PWA Mann gesagt ist optimal, also her mit dem Ding. Am Ende doch den neuen Frontflügel,soll nochmal 30% besser sein, fährt auch Rutkowski. Ohh jetzt kommt eine neue Bugform bei den Boards heraus, ich glaube daran liegt es. Schreiben sie auch im Internet. Jawoll so wird das was

    Das Problem ist, wenn einer keine Ahnung hat und hier mitliest, könnte er auf den Gedanken kommen, Foilen ist kompliziert und eine Sache für Spezialisten.

    Das ist es eben nicht. In Wahrheit ist foilen wesentlich einfacher zu lernen als richtiges angepowertes Windsurfen. Eine Foilhalse ausführen um Längen einfacher als eine Gleithalse die nebenbei bemerkt kaum jemand kann.

    Macht doch nicht so ein riesen Expertenthema draus.

    Das sind wir alle nicht. Profisurfer fahren auf einem komplett anderen Level, wenn da mit 0,2 mm dicken Shims getunt wird, oder zig Front und Heckflügeln kann ich das komplett nachvollziehen. Nicht zu vergleichen mit unseren Ebenen.

    Du hast leider einen kleinen Denkfehler. Klar gibt es freeridefoils und racefoils, aber der übergang ist fließend. Auch muss oder kann man jedes foil einstellen oder auch nicht. Ob ein foil funktioniert oder nicht hat nichts mit Race oder freeride zu tun. Sondern mit dem ganzen Setup. Was nicht optimal passt muss eingestellt werden. Ist bei allen Windsportarten so.ein Set mit unter 125l würde ich keinem Anfänger empfehlen. Segel ca 6-8 m² und ein foil das funktioniert und vor allem kompatibel ist. Damit sind wir bei Patrik, zeeko und allen die dort zukaufen. Alle anderen kann man vergessen. ( Falls ich was vergessen habe bitte ergänzen!) Das ist für mich das wichtigste. So kann man auch mit einem la oder ma Flügel anfangen und später auf la wechseln oder auch nicht. Ich kann mit meinem Patrik aio alles abdecken. Wing und windfoil freestyle, freeride slalom und Race. Übergang immer fließend, aber alles trifft sich in der Mitte bei einem Set. Nur die fus muss ich immer anpassen.(4 Stück)

  • cad184
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    • 8. Januar 2025 um 18:27
    • #82
    Zitat von foiler

    Es gibt im Forum auf jeden Fall welche die mir dabei weiterhelfen könnten. Man sagt dann nicht Experte sondern Performer.

    am Foil sind das dann: high performer

    Einmal editiert, zuletzt von cad184 (8. Januar 2025 um 18:43)

  • foiler
    Gast
    • 8. Januar 2025 um 18:35
    • #83
    Zitat von Mias

    Du hast leider einen kleinen Denkfehler. Klar gibt es freeridefoils und racefoils, aber der übergang ist fließend. Auch muss oder kann man jedes foil einstellen oder auch nicht. Ob ein foil funktioniert oder nicht hat nichts mit Race oder freeride zu tun. Sondern mit dem ganzen Setup. Was nicht optimal passt muss eingestellt werden. Ist bei allen Windsportarten so.ein Set mit unter 125l würde ich keinem Anfänger empfehlen. Segel ca 6-8 m² und ein foil das funktioniert und vor allem kompatibel ist.

    Und was habe ich weiter vorne geschrieben? Das Zeug muss zusammen passen!

    Und was noch?

    Man kann ein Racefoil nehmen oder ein Freeridefoil, zum Fragesteller passt aber deutlich besser das Freeride mit ausführlicher Begründung


    Daraus wird versucht mir Ahnungslosigkeit, begrenzter Tellerrand und sonstiges anzuhängen.

    Lest ihr nur 10% und konstruiert den Rest dazu oder was passiert hier?

  • cad184
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    • 8. Januar 2025 um 18:39
    • #84

    ich hör jetzt auf zu Lesen ...mir wars bei 9% eigentlich schon zu viel...

  • Mias
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    • 8. Januar 2025 um 19:07
    • #85
    Zitat von foiler

    Und was habe ich weiter vorne geschrieben? Das Zeug muss zusammen passen!

    Und was noch?

    Man kann ein Racefoil nehmen oder ein Freeridefoil, zum Fragesteller passt aber deutlich besser das Freeride mit ausführlicher Begründung


    Daraus wird versucht mir Ahnungslosigkeit, begrenzter Tellerrand und sonstiges anzuhängen.

    Lest ihr nur 10% und konstruiert den Rest dazu oder was passiert hier?

    Alles anzeigen

    Wie man in den Wald schreit so kommt es zurück.

    Du hast dich sofort über die fuselänge beschwert. Das stimmt für dich mit max 108 Litern, aber nicht für Anfänger. Es geht natürlich mit unter 100er fuse zum anfangen, aber bis ca 105 ist halt perfekt. 95 schon grenzwertig kurz, mit einigen Frontwings Fehlempfehlung. Wer es empfahl wurde von dir angegiftet

  • Peters-Windsurfing
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    • 8. Januar 2025 um 19:09
    • #86

    Mal eine Gegenfrage.

    Ist das folgende Foil Freeride oder Slalom?

    95 cm Mast - 105 cm Fuselage - Frontwing mit Aspect Ratio ca. 6.9 (Größe 1200-1600 cm²).

    Ich habe mit den ersten Windfoils in Deutschland bei mir im Verein eine Testveranstaltung gemacht, auch in anderen Vereinen Das war das Slingshot FWIND foil. Fuse kürzer als 90 cm, Flügel Spannweite 75,5 cm mit 1534 cm², Aspect Ratio von 3.8. Das ganze unter einem i-99 Duo Board. Alle haben spätestens bei der 2. Bahn ihre ersten hopser gemacht. Die Probleme waren das es Anfangs (weil man das Gefühl noch nicht hatte) eher steil nach oben gestiegen ist und dann seitlich weggekippt ist. Wenn man es dann konnte war es schnell langweilig. Die hohe Agilität wollte eigentlich keiner, die Leute wollten eigentlich nur früh fliegen und mehr Wassertage.

    Ich habe die Erfahrung gemacht, dass eine längere Fuselage das lerne begünstigt, eine 115 cm Fuselage aber später oft zu lang ist. Auch die Slalom Fahrer wollen keine 115 cm Fuse mehr.

    Wer später eher Manöver fahren möchte der ist sicher mit einer 90-95 cm gut beraten, wobei da die Mastposition meist eher weiter vorne ist und das Foil so weniger Power hat. Zumindest bei den Foils der letzten 2 Jahre.

    Wenn jemand früh gleiten möchte und außerdem eher der Cruiser und Genussfahrer würde ich zum Anfangen auf jeden Fall 100-105 cm Fuselagen empfehlen. Gerade bei schweren Fahren. Bei modernen Foils sitzt der Mast dann weiter hinten und bringt mehr Power.

    Freeride Foils haben sicher immer noch ihre Berechtigung. Allerdings ist hier aber auch der Entwicklungsstand 4-5 Jahre alt.

    Meiner Meinung nach ist für den Anfänger eine größere Länge und Spannweite die Beste Plattform zum lernen.

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  • Manihiki
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    • 8. Januar 2025 um 19:10
    • #87

    „…wir verhalten uns hier und am Surfspot hilfsbereit und integrativ und sind bestrebt, Windsurfen bestmöglich nach aussen zu tragen. Wir nehmen uns nicht allzu ernst….“

    :saint:

  • Mias
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    • 8. Januar 2025 um 19:11
    • #88

    Die meisten lesen sogar 200%, gibt ja nochmal so ein Thema 😉

  • Peters-Windsurfing
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    • 8. Januar 2025 um 19:15
    • #89

    @foiler

    Du hast tolle Komponenten, keine Frage. Die sind aber auch sehr speziell. Gerade mit dem MB Board.

    Deine Zusammenstellung passt für Dich sicher 100%. Für ca. 98% der Foiler wird sie jedoch sicher nicht passen. Außer er kommt aus der Freestyle oder Wave Fraktion und ist solches Material gewöhnt.

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  • foiler
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    • 8. Januar 2025 um 19:17
    • #90
    Zitat von Mias

    Wie man in den Wald schreit so kommt es zurück.

    Du hast dich sofort über die fuselänge beschwert. Das stimmt für dich mit max 108 Litern, aber nicht für Anfänger. Es geht natürlich mit unter 100er fuse zum anfangen, aber bis ca 105 ist halt perfekt. 95 schon grenzwertig kurz, mit einigen Frontwings Fehlempfehlung. Wer es empfahl wurde von dir angegiftet

    ?

    Angegiftet? Was???

    Und ich habe mich über eine Fuselänge beschwert?? Und das sofort??

    In diesem Thread??

    Und eine 95er ist grenzwertig kurz?


    Ist das jetzt dein Ernst?

    Ist hier eine versteckte Kamera?

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    • 8. Januar 2025 um 19:25
    • #91
    Zitat von Manihiki

    „…wir verhalten uns hier und am Surfspot hilfsbereit und integrativ und sind bestrebt, Windsurfen bestmöglich nach aussen zu tragen. Wir nehmen uns nicht allzu ernst….“

    :saint:

    ich finde es wirklich schade wie dieser thread eskaliert -

    das erste mal dass ich überhaupt dran denke einen thread zu schliessen oder alles ab Beitrag 1 zu löschen.


    das hilft niemandem mehr weiter

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • foiler
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    • 8. Januar 2025 um 19:42
    • #92
    Zitat von P-W-S

    @foiler

    Du hast tolle Komponenten, keine Frage. Die sind aber auch sehr speziell. Gerade mit dem MB Board.

    Deine Zusammenstellung passt für Dich sicher 100%. Für ca. 98% der Foiler wird sie jedoch sicher nicht passen. Außer er kommt aus der Freestyle oder Wave Fraktion und ist solches Material gewöhnt.

    Es geht doch ums Foil oder? Bist du der Meinung ich habe das MB Board empfohlen?

    Ich wurde explizit gefragt was ICH fahre. Das war die Antwort, mehr nicht. Keine Kaufempfehlung für den Threadstarter. Das ist zum eine der Beweis dass es mindestens ein Freeridefoil gibt welches perfekt funktioniert und das mit mindestens 2000 km auf dem Tacho.

    Laut anderer Meinungen gibt es sowas nicht, hat der Threadstarter in seiner Eingangsfrage auch so ähnlich geschrieben.

    Ich bin selbstverständlich auch schon einige andere Foils gefahren. Auch damit mindestens immer weit über 1000 km. Habe auch verschiedene Fuselages.

    Bin im Bereich Freeridefoil zuhause und damit fahre ich auch weiterhin.

    Die Foils bin Ich auch mit verschiedenen Brettern vom Surfboard mit Foilbox über reines Foilboard in verschiedenen Volumenklassen und verschiedenen Segeln auch mit Camber gefahren.

    Hauptsächlich SAB. Waren auch andere Marken.

    Ich hab keine Ahnung warum z.Bsp eine 90 Fuse bei .z.Bsb einem SAB 899 grenzwertig zu kurz sein soll. Fährt absolut perfekt damit. Wenn das Segel und der Rest zusammen passt. Benötigt auch keine Einstellorgie.

    Nimm ein Brett , zum Beispiel Super Sport 125l mit Foilbox, schraub das Foil rein, 6er Segel drauf, 4-5 Bft, Mastfuss ziemlich hinter. 90 % Einstellung abgeschlossen. 80 KG durchschnittlich begabter Surfer mit Anleitung nach spätestens einer Stunde auf dem Foil. Oft geht's schneller

    Kann auch andere Flügel nennen, 999 wenn der Surfer über 90 Kg , Rest gleich. Funktioniert

    Natürlich kann man auch 3 Frontflügel, 2 Heckflügel, 5 Shims, 2 Fuselagen hernehmen und hat dann Speedpotential, eh geiler weil der andere Mist nach 5 Minuten langweilig ist.

    Jeder muss sein Glück finden

  • Boris
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    • 8. Januar 2025 um 19:42
    • #93

    c-bra

    kannst du gerne - aber wie oben geschrieben - habe ich zu dem Threadverlauf eine sehr klare Meinung.

  • Mias
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    • 8. Januar 2025 um 20:10
    • #94
    Zitat von Boris

    "Ich lese des öfteren hier, dass das einzig funktionierende windfoil setup, ein Slalom foil bzw. racesetup ist."

    <=nein, das stimmt nicht und das haben wir auch nicht so geschrieben. Das Problem ist, dass von den Beginnern ohne Sachkenntnis irgendwas zusammengestellt wird (LA-Foil, Freeride-Surfboard, 3 Cambersegel) und dann der Trimm halt sehr schlecht ist. Und dann heisst es Windfoilen ist scheiße.

    ich habe die letzten 2 Saison ein reines Freeride Windfoilset zusammengestellt - für die jährlich 2 Foilining-Workshops in unserem Verein:

    -Sabfoil 799/85

    -Custom Flikka Foilboard 115 liter

    -6,4 Duotone F-Pace Foilsegel

    Da passt alles zusammen und die meisten Beginner flogen am ersten Tag. Einige über den ganzen Förmitz. Es fliegt absolut stabil. Es hebt bei den Leichtgewichten im Kurs minimal nach meinem Lowwind-Foil-SL Paket ab, und das passiv.


    Natürlich kann ein Freeride-Foilset super funktionieren. Aber eben nicht mit dem rosa oder grünen NP-Foil aus der Anfangszeit. Auch nicht das Freerace-Foil mit dem schlanken SL-Heck usw.

    Was wir sagen wollten ist aber - die Industrie hat sehr viel Geld in die Weiternetwicklung des Prestige-trächtigen SL-Foil's gesetzt und die Weiterentwickung des Freeride/Freerace im Windfoilen leider nur minimal betrieben.

    Z.B. siehe Duotone.

    Alles anzeigen

    Das war Post 3.

  • foiler
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    • 9. Januar 2025 um 06:25
    • #95
    Zitat von Mias

    Das war Post 3.

    Und was ist da empfohlen? Ein Set mit Fuselage Länge?

    Ziemlich exakt das was ich schreibe

    Comedyserie

  • Mias
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    • 9. Januar 2025 um 06:45
    • #96

    In einem netten Tonfall. Der und die Empfehlungen stehen ja jetzt genau übereinander

    Dein Set kann man sich natürlich auch als Anfänger kaufen. Wir haben auch mit sowas angefangen. Aber genau deshalb würde auch immer sofort gewechselt. Boris hat Hand und Fuß

    Troll

  • Mias
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    • 9. Januar 2025 um 06:47
    • #97

    Wenn du nicht merkst das eine lange fuse das setup träger macht und lift nicht von der Länge sondern von der Frontflügelposition kommt musst du wohl noch ein paar km fahren

  • foiler
    Gast
    • 9. Januar 2025 um 07:06
    • #98
    Zitat von Mias

    In einem netten Tonfall.

    Troll

    Muss man nichts dazu sagen.


    Im von Boris empfohlenen Anfängerset ist eine 903er Fuselage. Schon blöd wenn einem die eigenen Argumente auf den Kopf fallen.

  • Mias
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    • 9. Januar 2025 um 07:27
    • #99

    Ja und? Wie auch du schon sagtes muss das Set passen. Aber trotzdem macht es das Set meistens Anfängerfreuntlicher, da träger in der Redaktion ,wenn der Heckflügel weiter hinten ist. Das waren halt früher die langen fuse. Damit Race Und daher kommt das. "Gerücht" und dann noch die Tatsache daß viel mehr Arbeit zum entwickeln in racefoils gesteckt wurde und wird.

    Dann wird man später aber einen kleineren Heckflügel nehmen. Und eine fuselänge sagt nichts ohne Flügel. In Kombination ist sie dann oft 5 cm länger oder kürzer.

    Tatsache ist das hier genau das nett kommuniziert wurde und die Stimmung gekippt ist nachdem du dazugekommen bist. Der Tonfallvergleich sieht man oben.

    Ändere deinen Tonfall, bring Argumente warum die kurze fuse allgemein besser ist und alle werden dir nett antworten.

  • Mias
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    • 9. Januar 2025 um 07:30
    • #100

    Außerdem sagt Frontflügel und Mastlänge nichts über die fuselänge😜

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