Slalom - Einfluss der Cutouts?

Zitat von Silversurfer

Genau SEN 2010ner 75er Manta hatte ich früher auch, dazu den 69 (keine CutOuts), 79 (mit CO) & 85er (mit CO)

Der 75er war das Board, welches am anspruchsvollsten & zickigsten war, im Gegensatz zu den anderen genannte (siehe auch Test der Surf, hab ich auch noch irgendwo)

Alle anderen Mantas waren, positiv, legendär gut & einfach zu fahren. Auch wenn es damals schon schnellere Boards gab, so waren die Mantas (ausgenommen der 75er) tolle Boards, auch für Nichtregattafahrer.

Der Nachfolger vom 69er, der 71er war dafür wesentlich sportlicher, die 85er auch.

Hatte 69, 54 und den besagten 75er. Ausgerechnet das Board mit Cutouts rannte sich immer im (größeren) Chop fest, die anderen liefen frei. Soll aber natürlich nicht heißen, daß die Cutouts ursächlich waren. Bei wenig Welle war auch der 75er sehr angenehm zu fahren. Nur habe ich solche Verhältnisse praktisch nie.

Bei FMX sind ja z. B. Platten dabei. Da kann man also noch variieren. Also Mit oder ohne Platten.

Zitat von bernie

Ein F-Wave mit CO?

Haben die tabou doch auch...

Zitat von bernie

Ein F-Wave mit CO?

Das mit den den Platten ist mir als User zu kompliziert, ich hatte sie bei meinem früheren PD Sl herausgegeben und dann nie wieder montiert.

Schade wenn kein Board Shaper „da“ ist. Ich kann nur aus meiner Sicht der „Finnen“ und eines Slalom Bretts davon berichten.

Warum Cutouts,…. Sollte klar sein, Brett fliegt freier, weniger benetzte Fläche, man kann an einer Stelle stehen wo darunter Wasser ist, man hat somit mehr Hebelkraft.

Wenn ich Bretter anschaue um zu verstehen wie sie funktionieren, fange ich am Heck an:

Gleitfläche plan bis zur Abrisskante? Oder mit Tail Kick? Normal sind die letzten ca 70 cm einfach plan.

Seitlich auf Höhe der Cutouts, ist das quer über die Lauffläche plan, V, concav?

Schlaufe vorne, auch wieder quer, V , plan, concav, neg concav?

Wo ist die hintere Schlaufe montiert, vor , auf, hinter dem Cutout?

Aus meiner Sicht entscheidend für Topspeed, Gleitlage und Laufruhe ist der Bereich der Cutouts.

Plan oder V gibt vor mit welchem Anstellwinkel das Brett gefahren werden muss.

Stehe ich auf oder hinter dem Cutout, entscheidet ob das Brett bei „Überschall“ früher oder später abfliegt.

Sind diese Abrisskanten der Cutouts außen zur Outline plan und auf der gleichen Höhe oder sind sie leicht abfallen ( oder auch leicht tiefer geschliffen, sieht man oft bei nachgearbeiteten Brettern ) , dann fällt es leichter das Brett leicht angekantet freier zu fahren, vermutlich halst es auch etwas besser.

Beim FMX ist das Konzept komplett anders, der ist plan, mit neg concav und geht im Heck convav in ein Pintail über. Der läuft mehr plan und holt so den Lift während andere Brett angekantet in eine Concave übergehen und den Lift holen.

Wenn man darüber nachdenkt, geht es nicht nur um eine Scoop Rocker line in der Mitte ( Bug bis zur Abrisskante am Heck ), sondern wie diese Kurve über die Aussenkante zur Abrisskante der Cutouts verläuft.

Über die Fläche der Cutouts beeinflusse ich wie stark sich eine Brett ankanten lässt, bzw wie frei es fliegt. Aus diesem Grund sind z.b für die FMX optionale einlegeplatten erhältlich.

Bist du die FMX schon zum Vergleich einmal mit und einmal ohne Platte gefahren?

Wie ich oben geschrieben habe - habe ich den direkten Vergleich mit 2 Fanatic Falcon durchgeführt: mit und ohne Cut-Outs.

Der Unterschied ist absolut spürbar, auch für Amateure ohne PWA/DWC Erfahrung.

Wir hatten damals lange über die Tiefe der Cut-Outs diskutiert (Form hatte Seb Wenzel mir ja geschickt und war deshalb definiert).

Jeder merkt die Veränderungen im passiven & aktiven Angleiten, im Endspeed (wir hatten die GPS von Garmin ab 2006 verwendet) und in der Kontrolle. Ich persönlich mochte im griechischen Kabbelwasser und Gardasee die Cut-Out Version wesentlich mehr - flog besser über das Heck.

Zitat von Rene

Also da habe ich mal auf den Vorlauf gewartet, naja wie sage ich es euch diplomatisch...,

es ist also immer noch das Herumgeistern mit der benetzten Fläche in vielen Diskussionen, nein den Zahn muss ich euch ziehen. Denn es ist rechnerisch nachweisbar, dass der Effekt sehr klein und vernachlässigbar ist.

Danke, das bestätigt meine langjährige Annahme.

Zitat von Rumpelstilzchen

Bist du die FMX schon zum Vergleich einmal mit und einmal ohne Platte gefahren?

Nein, so viel Zeit hatte ich nicht.

Ist mir im Grunde auch egal, die FMX laufen wirklich super, ich bin absolut happy damit,....

Zitat von MS_Michi

Sind diese Abrisskanten der Cutouts außen zur Outline plan und auf der gleichen Höhe oder sind sie leicht abfallen ( oder auch leicht tiefer geschliffen, sieht man oft bei nachgearbeiteten Brettern ) , dann fällt es leichter das Brett leicht angekantet freier zu fahren, vermutlich halst es auch etwas besser.

Das habe noch nicht verstanden - was meinst Du mit "Abrisskanten außen zur Outline plan"? Und "abfallende Kanten"? Meinst Du die "Decke" des Cutouts steigt dann zur Seite hin an, so wie die Gleitfläche bei einem Board mit V?

Zitat von Rene

https://www.seabreeze.com.au/forums/Windsur…utouts--?page=1

Interessant. Teils etwas wissenschaftlicher ausgeführt, aber im Großen und Ganzen sehen sie die Sache dort ähnlich, wie wir.

Wie bei Boris´ Falcon, sahen die Cutouts zu Beginn ja ganz anders aus, als heute. Diese herausgeschnittenen "Kuchenstückchen" (bei F2 noch mit den "Airpipes") nutzt heute niemand mehr. Was hältst Du persönlich von diesem alten Konzept?

die Airpipes haben bei mir -SL Board F2 shaped by Patrik - nicht funktioniert (ich meine keinen erfühlbare Nutzen gebracht).

Zitat von KaSailor

Das habe noch nicht verstanden - was meinst Du mit "Abrisskanten außen zur Outline plan"? Und "abfallende Kanten"? Meinst Du die "Decke" des Cutouts steigt dann zur Seite hin an, so wie die Gleitfläche bei einem Board mit V?

Es geht um die Gleitfläche,

das Eck Cutout Abrisskante zur äußeren Rail.

Da wird die Gleitfläche an der Außenseite der Gleitfläche normal plan auslaufen , es gibt aber auch Leute die dieses Fläche im Eck etwas abschleifen.

Heißt, die Gleitfläche bekommt dann auf den letzten cm einen leichten "Tailkick"

Zitat von Boris

die Airpipes haben bei mir -SL Board F2 shaped by Patrik - nicht funktioniert (ich meine keinen erfühlbare Nutzen gebracht).

Es ist die Frage was man davon erwartet,...

Der Plan war ein anderer. Beim FX haben die Cutouts das Angleiten verhindert, das Heck war beim Anpumpen unter Wasser und hat sich angesaugt. Durch die Röhren wurde der Cutouts von oben belüftet und das Problem war behoben.

Und ja, die Tubes wurden auch in den SX verbaut ,... keine Ahnung ob das dort wirklich notwendig war.

( FX = Formula / SX Slalom )

Oben das Fanatic Falcon 75 mit den "nachgerüsteten" Cut-outs

Unten das F2 SL Team Window Edition

ca. 2006 Capo reamol

Insbesondere wenn auch noch von den einstigen Kuchenstück-CO gesprochen wird denke ich, dass man nicht all Cutouts in der Diskussion über einen Kamm scheren kann.

Viele haben noch auf beiden Seiten der Finne und von dieser ca 80 mm entfernt Abrisskanten quer zur Längsrichtung, die dann nahe der Rail in einer Spitze nach achtern enden.

FMX hat diese Abrisskante weit vorne und danach eher einen linear-graduellen Verlauf,

Auch was die Reduktion der benetzten Fläche bei einem big Slalomboard angeht (85 cm breit).

Zitat von MS_Michi

Plan oder V gibt vor mit welchem Anstellwinkel das Brett gefahren werden muss.

Welchen Anstellwinkel meinst Du?

Sehr richtig ist, dass es mehrere Scoop-Rocker-Linien gibt, also auch solche parallel zu jener bei der Mittschiffslinie - also hin zu den Cutouts und bis fast zur Rail.

Zitat von MS_Michi

Es ist die Frage was man davon erwartet,...

Der Plan war ein anderer. Beim FX haben die Cutouts das Angleiten verhindert, das Heck war beim Anpumpen unter Wasser und hat sich angesaugt. Durch die Röhren wurde der Cutouts von oben belüftet und das Problem war behoben.

Und ja, die Tubes wurden auch in den SX verbaut ,... keine Ahnung ob das dort wirklich notwendig war.

( FX = Formula / SX Slalom )

Ich habe sie, meine ich, in einem Missile gesehen. Dachte, sie sollten einen eventuellen Sog während der Gleitfahrt verhindern.