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Slalom - Einfluss der Cutouts?

  • bernie
  • 28. Februar 2025 um 16:01
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    • 28. Februar 2025 um 16:01
    • #1

    Inspiriert durch die Fragen in RE: Wie sind von der Qualität her die Erfahrungen mit novenove / i-99 Slalom Boards?

    sind die Auswirkungen von Cutouts für mich noch nicht wirklich klar. Im SL-Bereich gibt es von gemäßigt (Duotone) bis verwirrend (Tabou) alles. Welche - also nicht die grundsätzlichen - Unterschiede gibt es?

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    • 28. Februar 2025 um 16:06
    • #2

    Wenn den Boarddesignern nicht Neues einfällt, werden die Cutouts für die kommende Saison geändert. Sieht der Kunde sofort und erklärt, warum das neue Board besser angleitet, mehr Topspeed bei gleichzeitig besserer Kontrolle bietet, besser beschleunigt und sich einfacher Halsen lässt.

    Die grundsätzlichn Effekte sind denke ich klar (benetzte Fläche verringern), aber ich denke da ist auch viel Show und Marketing dabei.

  • c-bra
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    • 28. Februar 2025 um 16:25
    • #3

    wäre schön wenn sich @Rene hier dazu mal auslässt, im zitierten Thread hat er ja angedeutet dass er da schon viel darüber nachgedacht hat

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • DI7
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    • 28. Februar 2025 um 16:41
    • #4

    Starboard arbeitet gerade an einem 2027 i-sonic und da gab es für das Testen durch ITA-140 variabel geschraubte Cutout-Grenzen - so ca alle 6 - 8 mm.

    Grundsätzlich kann man infolge der Cutouts mal mit den Fersen weiter außen stehen und hat dennoch nicht ein extrem breites Heck im Wasser und beim Halsen.

    Weitere/höhrere Cutoutebenen beschränken mE das Tailwalking und das Railen.

    Benetzte Fläche ist mE klar.

    Railen kann erleichtert werden, da außen dann weniger Formstabilität.

    Auch ich bin gespannt, was @Rene meint.

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    • 28. Februar 2025 um 16:45
    • #5

    Hatte bei dem inzwischen antiken Falcon 75 eines mit und eines mit Cut-Outs (hatte eine Customschmiede für mich eingebaut). Daten für die Cut-Outs hatte ich von Seb Wenzel damals von einem anderen Board von Ihm - der Falcon 75 hatte noch keine.

    Die Unterschiede kein/hat Cut-Out waren für jeden spürbar:

    -Tick schlechtes passives Anpumpen, was aber bei aktivem Anpumpen eh keine Rolle spielte

    -viel bessere Kontrolle bei Topspeed, freierer, stabilerer Flug übers Heck

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    • 28. Februar 2025 um 18:34
    • #6

    Hier mal die Änderungen der Cutouts von 2024 zu 2025 bei den Invictus von FMX. Der Text auf dem 3 Bild erklärt die Grafiken.


  • KaSailor
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    • 1. März 2025 um 00:09
    • #7

    Vom Grundsatz her sind mir die Ideen dahinter auch klar, vor allem die Möglichkeit das Heck breit, und die benetzte Fläche dabei dennoch klein gestalten zu können stelle ich mir als effektiv vor. Aber die ganzen Mini-bis Mikro-Eckchen, Zacken und auch so manche Stufe halte ich für Marketing-Firlefanz.

    Boris berichtet von spürbar besseren Eigenschaften des Boards mit Cutouts - ich selbst tendiere dennoch zur Meinung, daß sie überbewertet werden. Ich halte weiter die Scoop-Rockerline für entscheidend. Wenn die nicht optimal ist, rettet kein Cutout den Shape. Zwar bin ich definitiv Fan der älteren Tabou Manta, aber mein 75er Custom - ohne Cutouts - kann, behaupte ich, dennoch vieles besser, als der 2010er Manta 75, welcher recht große hatte. Gerade das "freie Fliegen" das Cutouts eigentlich ermöglichen sollen, habe ich bei dem Board, vor allem im Chop, nie wirklich erreicht, mit keiner Finne, und mit keinem Segel-Trimm.

  • KaSailor
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    • 1. März 2025 um 00:16
    • #8
    Zitat von P-W-S

    Hier mal die Änderungen der Cutouts von 2024 zu 2025 bei den Invictus von FMX. Der Text auf dem 3 Bild erklärt die Grafiken.


    Das ist so ein Fall: ob diese minimalen (rot dargestellten) Unterschiede messbare Leistungsverbesserung bewirken können? Da habe ich wirklich Zweifel.

  • Silversurfer
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    • 1. März 2025 um 07:34
    • #9
    Zitat von KaSailor

    Ich halte weiter die Scoop-Rockerline für entscheidend. Wenn die nicht optimal ist, rettet kein Cutout den Shape. Zwar bin ich definitiv Fan der älteren Tabou Manta, aber mein 75er Custom - ohne Cutouts - kann, behaupte ich, dennoch vieles besser, als der 2010er Manta 75, welcher recht große hatte. Gerade das "freie Fliegen" das Cutouts eigentlich ermöglichen sollen, habe ich bei dem Board, vor allem im Chop, nie wirklich erreicht, mit keiner Finne, und mit keinem Segel-Trimm.

    Genau SEN 2010ner 75er Manta hatte ich früher auch, dazu den 69 (keine CutOuts), 79 (mit CO) & 85er (mit CO)

    Der 75er war das Board, welches am anspruchsvollsten & zickigsten war, im Gegensatz zu den anderen genannte (siehe auch Test der Surf, hab ich auch noch irgendwo)

    Alle anderen Mantas waren, positiv, legendär gut & einfach zu fahren. Auch wenn es damals schon schnellere Boards gab, so waren die Mantas (ausgenommen der 75er) tolle Boards, auch für Nichtregattafahrer.

    Der Nachfolger vom 69er, der 71er war dafür wesentlich sportlicher, die 85er auch.

  • Gerry
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    • 1. März 2025 um 09:49
    • #10

    Alles, was rasant und sportlich wirkt, wird besser verkauft. Ob daraus wirklich für den normalen Surfer, der keine Rennen fährt, ein Vorteil resultiert, bezweifle ich.
    Inzwischen haben meine Boards, die ich benutze, überhaupt keine Cut Outs mehr. Falsch, mein F-Wave hat doch so etwas.
    Bin gespannt, wenn mein Sohn mit dem 99 SL Board durchstartet.

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    • 1. März 2025 um 09:58
    • #11

    Ein F-Wave mit CO?

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    • 1. März 2025 um 10:02
    • #12

    Ja, der hat welche, zumindest angedeutete.

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    • 1. März 2025 um 10:05
    • #13

    Sieht man gut auf der Patrik-Homepage!

  • DI7
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    • 1. März 2025 um 10:09
    • #14

    Cutouts verschlechtern das passive Angleiten und die Kontrolle,

    erhöhen aber die Windrange und Einflussmöglichkeiten auf den lateralen Trimm.

    Selbstverständlich können sie fehlerhafte Scoop-Rookerlinien nicht ausbügeln.

    Cutouts können das Railen erleichtern.

    Speedboards haben idR keine CO.

  • P-W-S
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    • 1. März 2025 um 11:34
    • #15
    Zitat von KaSailor

    Das ist so ein Fall: ob diese minimalen (rot dargestellten) Unterschiede messbare Leistungsverbesserung bewirken können? Da habe ich wirklich Zweifel.

    Es wird zumindest keine Werbung damit gemacht. Die Informationen sind aus meinen Händler Unterlagen und wurden nicht veröffentlicht. Vielleicht bringt es ja doch einen minimalen Unterschied.

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    bernie
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    • 1. März 2025 um 12:00
    • #16
    Zitat von DI7

    Cutouts verschlechtern das passive Angleiten und die Kontrolle,

    VErschlechtern die Kontrolle?

  • DI7
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    • 1. März 2025 um 12:38
    • #17

    Ja, begünstigen Tailwalking. Heck sinkt auch leichter/schneller ab. Nose hebt leichter ab als ohne CO. Quasi_Trimmklappen am Heck fehlen teilweise.

    Darum sind Freeracer und Freerider und kleinere Slalomboards mit weniger CO oder keinen CO ausgestattet.

    Und ist deren Flat länger. Längeres Flat bringt Kontrolle. Gleichzeitig fördert ein längeres Flat auch das Angleiten.

  • DI7
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    • 1. März 2025 um 13:53
    • #18

    Möglicherweise helfen Cutouts bei der Reduktion von ungewolltem Pop bei contact mit Wellenbergen. Das könnte - neben dem wichtigeren Abfedern - Sprünge verringern/verkleinern und zur Kontrolle beitragen.

  • KaSailor
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    • 1. März 2025 um 15:08
    • #19
    Zitat von DI7

    Möglicherweise helfen Cutouts bei der Reduktion von ungewolltem Pop bei contact mit Wellenbergen. Das könnte - neben dem wichtigeren Abfedern - Sprünge verringern/verkleinern und zur Kontrolle beitragen.

    Klingt auch plausibel. Ich würde sagen, ihre Effekte können auch schnell mal ins Gegenteil des Gewünschten umschlagen, sorgfältige Abstimmung ist also unabdinglich. Mit ein Grund, warum keines meiner Customs bisher welche bekommen hat. Wenn doch mal, dann würde ich mir wechselbare Trimmplatten dazu wünschen. Interessant wäre das durchaus. Habe den (für mich finanziellen) Aufwand bisher nur gescheut, weil ich auch ohne klarkomme.

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    • 1. März 2025 um 16:22
    • #20
    Zitat von KaSailor

    Ich halte weiter die Scoop-Rockerline für entscheidend.

    Ist sie ohnehin - immer.

    Aber gehen wir in diesem Thread davon aus - dass eben der Shaper "die Perfekte" S-R-Linie für seine SL Boards gefunden hat .....

    Nicht vergessen: Wenn Finan M. seine CO ändert - dann macht er das nicht für "uns - Holzfüße" ...sondern e.B. für einen Pierre M. Das dann mit überraschend kleinen Veränderungen agiert wird - kann ich nachvollziehen - schließlich war das Board davor ja nicht so schlecht - dass man gleich ein halbes Kuchenblech neu rausstanzt ...;)

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