Auswirkungen der Biegesteifigkeit von Masten auf Cambersegel

    Puh, was fĂŒr ein Thema, mit Marketing verfĂ€lschten Aussagen typisch fĂŒr diese Klientel, aber es gibt auch Lichtblicke in der Branche: Unifiber

    Fast alles hat ja Unifiber schon mal fĂŒr sich und den Markt untersucht. Gar nicht mal so schlecht und ja Thema ist die Biegelinie und Stiftness mit Auswirkungen auf ein Camber Segel.

    Wenn man sich dem Thema nĂ€hren möchte, wĂŒrde ich empfehlen, mit Verlaub der Admins auf diesen Link einzusteigen.

    Windsurf Masts Knowledge| Unifiber | ‘Your Ride, Our Gear’
    Where to start if you want to buy your perfect mast? After reading this article you should be able to make a well-informed decision and maximize your value for

    www.unifiber.net

    Alle Ehre Unifiber mĂŒsste man nur noch kaufen.

    FĂŒr mich steht in dem Link nichts drinnen, was nicht hier und/oder Surf schon geschrieben wurde.

    Meine erste Wahl bleibt immer der vom Segelhersteller genannte Mast, da ist es dann auch letztendlich egal, wie HĂ€rte oder Kurve heißen.

    Wenn man mit Frendmasten experimentieren will, weil man mit der Hersteller Empfehlung unzufrieden ist, kann man sicher Unifiber in Betracht ziehen.

    Wie gesagt, ich habe bei meinen Segeln mit den Hersteller Empfehlungen sehr gute Erfahrungen gemacht, bei den Segeln habe ich im Detail eher mit den Spacern und der Lattenspannung experimentiert.

    Da ich als Leichtgewicht die Segel eher im unteren angedachten Windbereich genutzt habe, habe ich eher auf gute Camber Rotation Wert gelegt, d.h. die Spacer eher dĂŒnner gewĂ€hlt, damit nicht maximale Spannung anlag und hinten dem Segel in der Gabel 5cm zusĂ€tzliche Luft gelassen, damit es noch besser rotiert.

    Wenn ich mehrere Masten hatte, war mir der weichere lieber, weil er etwas weniger Profil erzeugt hat und das Rigg insgesamt flexibler war. Kostet zwar Leistung, aber ohne Riggkontrolle hole ich die nicht raus.

    Surfer63

    3 Masten, 4-5 VERSCHIEDENE Ergebnisse/Biegelinien đŸ€Ș, bei identischem Hersteller & JahrgĂ€ngen 😞

    Die Streuungen mögen geringer geworden sein, sind aber noch immer vorhanden, da hilft nichts, außer SELBER testen (wenn man (Regattafahrer) ein Rigg WIRKLICH perfekt haben möchte)

    Zitat von Silversurfer

    Surfer63

    3 Masten, 4-5 VERSCHIEDENE Ergebnisse/Biegelinien đŸ€Ș, bei identischem Hersteller & JahrgĂ€ngen 😞

    Die Streuungen mögen geringer geworden sein, sind aber noch immer vorhanden, da hilft nichts, außer SELBER testen (wenn man (Regattafahrer) ein Rigg WIRKLICH perfekt haben möchte)

    Dem stimme ich ja ausdrĂŒcklich zu, habe ich zumindest weiter oben versucht zu formulieren.

    Mir ist nur nicht klar, was Unifiber Masten da jetzt fĂŒr eine Verbesserung bringen?

    Ist schon einige Zeit her - 2010 dĂŒrfte das gewesen sein - da habe ich den damaligen NP 100%er RDM (FX? XF, XY oder so Ă€hnlich) mit dem alternativ angepriesenen Unifiber verglichen: es bestand ein deutlicher Unterschied in der HĂ€rte, besonders unangenehm viel aber ins Gewicht, daß der Unifiber im Duchmesser viel grĂ¶ĂŸer war, als der NP. Die Camber wollten darauf nicht rotieren. Aber, wie gesagt, lange her. Dennoch wĂŒrde ich auch heute noch eher zum CAAS greifen.

    BTW, Unifiber fĂŒhrt in der Tabelle bis heute keine Patrik Masten auf - wundert mich nicht.
    Die Angaben sollte man auch nicht blind ĂŒbernehmen. Zum Beispiel laufen meine Ka Sails mit 430er und 460er EZZY Masten hervorragend, obwohl unterschiedlich angegeben. Bei einer Ă€lteren Tabelle passte es jedoch genau.

    der Wahrheitsgehalt der Unfibertabelle wurde ja schon oft im Forum hinterfragt.

    Probematischer ist fĂŒr mich aber bei den Mehrcambersegeln, dass es völlig unbekannt ist, ob der jeweilig "passende" Unifibermast die gleiche Durchmesser aufweist wie der Originalmast. Was nĂŒtzt mir die richtige Biegekurve, wenn kein Camber rotiert, weil der Mast breiter ist?

    Also es geht darum, mit welcher Motivation man an diese Frage hier herangeht, wenn man eh alles von einem Hersteller kauft (und diesem traut) und es einem egal ist, welchen Preis man dann bezahlt und was man dafĂŒr bekommt, erĂŒbrigt sich die Fragestellung hier.

    Was wir aber in der Praxis antreffen ist Masten mit extremen Toleranzen und Segel genÀht in Indien mit extremen Toleranzen, wenn beides aufeinander trifft, passt nix mehr richtig und dann noch bezahlt mit teurem Geld. Motivation: Budget und Performance ...

    GrundsĂ€tzlich, die Segel mit Camber können nur die Performance hergeben, mit den Specs wie diese genĂ€ht worden sind, da Ă€ndert ein Mast fast nix, das ist ein Henne-Ei-Problem. Das lĂ€uft so, der Segel Entwickler ruft dem Mast Hersteller zu, welchen Mast er ungefĂ€hr haben möchte (Specs like CC oder eigene Biegelinie), die ersten 10 Masten sind so lala in den Specs. Der Rest den wir im Markt bekommen vielleicht. Die Segel werden auf manuellen Schablonen genĂ€ht nach Vorgaben und Ideen des Entwicklers, das sind die Rahmenbedingungen also wie viel Folie an bestimmten Stellen eingesetzt wird, sodass sich ein Profil an diesen ausbildet, nicht mehr nicht weniger da können wir mit einem Mast der eine bessere Stiftniss/Biegelinie hat, nix machen außer wir reißen die NĂ€hte raus! Was wir meist tun mĂŒssen das wir mit Spacer (oder Feile) an den Cambern die Distanz so einstellen, dass das zueinander passt bei vermeintlich bester Performance. Aber besser als die Ideen des Segelherstellers die dieser hatte, wird das nicht.

    Also können wir auch unser Motivation-Budget Performance nach kommen und auch ein gĂŒnstigeren Mast Caas/Unifiber/Gun kaufen und mit dem das Segel dazu einstellen besser oder schlechter wird da nix außer der Ersatz-Mast passt von der Biegelinie her gar nicht. Also tunen könnt Ihr vergessen außer wir schneidern unsere Segel nach kauf selber nach^^ Da gibt es schon Leute, die das machen...

    Thema Unifiber, die waren die ersten, die diesen Krampf herausgestellt haben, weil es einige Ungereimtheiten gibt, mit diesem Wissen wollen die natĂŒrlich Ihre Ware verkaufen. Die haben schön die Begrifflichkeiten Stiftniss (Die Steifigkeit ist eine GrĂ¶ĂŸe der technischen Mechanik), Biegelinie gezeigt und auch die bisherigen Methoden des Messens der Parameter infrage gestellt, ich wĂŒrde das bis heute auch tun.

    Einmal editiert, zuletzt von Rene (1. April 2025 um 09:52)

    Tunen in dem Sinn, dass das Segel besser wird als mit dem Hersteller Mast sollte bei Fremdfirmen eine Ausnahme/Zufall sein.

    Was man in Grenzen erreichen kann ist, dass eine Segel/Mast Kombi fĂŒr ein Leicht- oder Schwergewicht besser passt als der Originalmast, dazu muss man aber lĂ€ngere Erfahrungen mit dem anderen Hersteller haben.

    Das ist fĂŒr mich der wesentliche Punkt, der Mast muss mit dem Segel zusammen so funktionieren, dass ich damit, in Zusammenspiel mit Finne und Board, gut klar komme.

    Welche Ansatzpunkte/Parameter ich da variiere, habe ich ja oben schon aufgefĂŒhrt, weitere Ideen sind natĂŒrlich immer willkommen.

    Das Problem der Dicke bleibt bei Cambersegeln aber bestehen.

    Gewichts- und QualitĂ€tsunterschiede in Relation zum Preis muss jeder fĂŒr sich selbst bewerten, mir sind geringes Gewicht und gute Haltbarkeit wichtiger als Preis. Das war zu Studi Zeiten aber anders gewichtet, daher haben Hersteller wie Gun, CAAS und Unifiber sicher ihre Berechtigung.

    Studenten sind schon lange nicht mehr die Zielgruppe dieser Sportart.

    Eher Bestager, SilberrĂŒcken, usw. mit ausreichend Geld, wenig Freizeit und dem Ansatz sich das Leben auf dem Wasser schwerer zu machen, in dem man sich teure Cambersegel kauft, um deren Performance ggf. zu verhunzen durch den Kauf von "preiswerteren" Masten von Drittherstellern, die behaupten, dass deren Masten viel besser funktionieren als der Originalmast ...

    Sicher kann man trimmen und tunen! NatĂŒrlich auch ohne NĂ€hmaschine.

    Und das passende Paar aus den Mast- und Segelproduktionstoleranzen finden - fĂŒr die Fahrt, nicht fĂŒr den Anblick an Land!

    trimmen ja, tunen nein, im Sinne also besser werden als der Segelhersteller, vergiss es!

    ich sehe zwei ansÀtze zu tunen

    premium-mast. es gibt schon masten die besser verarbeit sind als die standard-ware, aber das wĂŒrde sich von der kalkulation nicht fĂŒr den markt ausgehen. die verbesserungsmöglichkeiten sehe ich da im bereich response, lebensdauer/haltbarkeit / gewicht. fĂŒr MICH ist es auch ein vorteil wenn ich mein rigg mal eine woche aufgebaut lassen kann (nur leicht entspannen) und der mast ist danach so pfeiferlgerade wie vorher. und die biegekurve von dem mast gefĂ€llt sogar AC ;)

    und dann naturlich wenn man etwas"anders" gebaut ist. ich bin nur 169 und wiege nur 72kg. eigentlich logisch dass ga eine etwas andere abstimmung sinnvoll ist als beim segelentwickler oder dem testfahrer der irgendwas zwischen 25 und 30cm grösser ist und einige kg mehr auf die waage bringt.

    wenn AC dem mast in der höhe fahren wĂŒrde wie ich brĂ€uchte er keine trapeztampen sondern könnte direkt einhĂ€ngen ;)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

    @Rene in #72

    Wo genau ist denn bitte der Unterschied zwischen trimmen und tunen?

    Auswahl des besten von drei/fĂŒnf Herstellermasten?

    anders eingeschobener Mast, 30 cm kĂŒrzerer Mast, andere Kombination von Unterteilen und Oberteilen.

    geÀnderter Lattenbau


    LandlÀufig ist Outhaul und Downhaul trimmen ...

    Lattenspannung Àndern? Camberdruck Àndern?


    Ich denke nicht, dass es eine klare Grenze zwischen trimmen und tunen gibt. Lass mich aber gerne aufklÀren?

    BTW was meint: "tunen nein, im Sinne also besser werden als der Segelhersteller"?

    Ist auch die extremste verkaufte Produktionstoleranz super/nichtverbesserbar, weil vom Hersteller? Behauptet irgendein Hersteller, dass man sein Zeug nicht tunen kann?

    Leute Leute Leute

    tunen: aufmotzen, aufmöbeln, aufpeppen, frisieren, Leistung steigern, pimpen

    trimmen: an die Vorgaben adaptieren, an das eigene Leistungsvermögen anpassen

    Zitat von Rene

    Leute Leute Leute

    tunen: aufmotzen, aufmöbeln, aufpeppen, frisieren, Leistung steigern, pimpen

    trimmen: an die Vorgaben adaptieren, an das eigene Leistungsvermögen anpassen

    GemÀss dieser Vorgabe trimme ich persönlich nur meine Segel

    Tunen ginge ĂŒber einen besseren Mast, wenn es den fĂŒr mich nachvollziehbar gĂ€be und verbesserte Lattensets, wenn es die fĂŒr das entsprechende Segelmodell von einem glaubhaften Hersteller gĂ€be

    seh ich anders

    und ich glaube viel confusion kommt auch von der interpretation englischer begriffe

    trimm - ist die einstellung an aktuelle gegebenheiten mit trimmvorrichtungen, beim slalomwindsurfen mmn downhaul, authaul, lattenspannung

    im segeln z.b. wird (im englischsprachigen bereich) die tagesaktuelle einstellung als tuning bezeichnet - hier EIN beispiel fĂŒr ein 470er grossegel

    Tuning in meinem verstÀndnis... etwas besser machen durch andere bzw umgebaute teile. besser kann da durchaus weitgreifend sein, nicht nur "schneller"

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

    ....hab ich nicht irgendwo gelesen ... dass Johan Soe das Material was er nun mal zugeschickt bekommt => aufbaut => aufs Wasser geht => und gewinnt .....

    Meine EinschÀtzung: - Fiktiv -

    WĂŒrde ihm irgendwo ein Mast brechen - und er mĂŒsste auf die schnelle als Bezugsquelle in den nĂ€chste Surf-Shop seiner Marke gehen um einen einen neuen Mast zu besorgen - diesen einschieben .... er wĂŒrde wieder gewinnen ... ;) ...

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