Für mich hat dein Segel viel zu wenig Loose, wenn du so trimmst wie angegeben sollte es passen
Auswirkungen der Biegesteifigkeit von Masten auf Cambersegel
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Warum kein CC Mast?
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Warum kein CC Mast?
Hab´ keinen mehr.
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Für mich hat dein Segel viel zu wenig Loose, wenn du so trimmst wie angegeben sollte es passen
Rein anhand der Fotos würde ich auch so urteilen. In natura sah es allerdings anders aus. Werde die Tage ohnehin nochmal riggen, weil ich die Wirkung der Spacee sehen möchte - dann versuche ich, aufschlussreichere Bilder zu machen. Solltest Du recht haben, würde das bedeuten, daß der Mast zu viel Topflex hat, denn wenn ich noch mehr (also die 4cm) ziehe, klappt das Top weg. Ungefähr 1cm hatte ich bei der Einstellung, die auf den Fotos zu sehen ist, noch zur Verfügung. Rollen an Rollen getrimmt ging die Falte im Bereich der Trimmmarkierungen bis an die Masttasche heran, weswegen ich wieder ein klein wenig, etwa 1cm, nachgelassen habe.
Grundsätzlich aber stimmt mit den Herstellerangaben was nicht: wie erwähnt weicht der Aufdruck auf dem Segel von den Angaben auf der Homepage ab. Und wenn man am Schothorn auf 206 zieht,bzw. die Gabel so lang einstellen muss, ist das Segel platt, ganz egal, was für ein Mast drinsteckt. Das kann überhaupt nicht sein. Es bleibt spannend.
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Hast du den schon mal einen anderen Mast im Segel gehabt?
Die älteren NP sind ja mehr Flextop, wenn der Mast älter ist, würde ich die Ursache der nicht passenden Segel Angaben im Mast sehen.
Am besten ist, du gehst aufs Wasser und testet das Segel😉
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Hab´ keinen mehr.
Wäre eine gute Investition.
Du wirst sonst ziemlich sicher nicht die volle Leistung abrufen können. -
Also wenn ich das Segel da so liegen sehe, passt da gar nix! Sehr verräterisch sind die Falten im Unterliek, dann die Lage der Falten ist zudem noch anders als mitten im Segel, helfen könnte, bei diesem Mast eine sehr kurze Verlängerung zu nutzen und den Mast- Strap etwas zu lösen.
Die Längsfalten inmitten vom Segel sind innen fast egal, sollten aber bei aufrecht stehendem Segel und beim gleiten/fahren nahezu weg sein! Außen dürfen kein Falten sein! Auf Sicht des Losleach, lesen, was sich der Entwickler gedacht hat, heute gehen fast alle auf die vierte Latte von oben. Hier muss adaptiert werden, tunen geht nicht! Jedenfalls, so aufgebaut würde ich nicht auf Wasser gehen. hier stimmt was grundsätzlich nicht, Camber Rotation? Camber und Latten agieren unabhängig bei Latten Spannung erhöhen oder entspannen??? Usw.
Vielleicht doch ein Mast wählen,
der nahezu "CC" ist -
Ich muss präzisieren, also kurze Verlängerung meint die muss eben nur kurz im Mast stecken, so kurz wie geht z.B. 6 cm-8 cm alles, was länger drin steck, verändert die Biegelinie, so dass kein CC sich ausbilden kann, man ballert so das Vorliek an und die größeren Änderungen entstehen im Top. Je länger die Verlängerung im Mast steckt, ändert das die Biegelinie. Kann man nutzen, aber in diesem Fall wie im letzten Bild zu sehen, nicht hilfreich.
Es ist quasi ein physikalisch betrachtet ein Kräftekurzschluss, heißt ich verkürze den Mast. Wenn die Verlängerung zu lang im Mast sitzt.
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Auswirkungen der Biegesteifigkeit von Masten auf Cambersegel, den Titel würde ich aus ...
ändern, es gibt keine Biegesteifigkeit, sondern eine Steifheit aus der eine Biegelinie resultiert.
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mal was ganz anderes, wobei ich nicht weis, ob es den Hinweis schon gab ...
Die bisherige Messmethode, mit den Mast an einer festgelegten Stelle, mit einem definiertem Gewicht zu belasten, entsprach & entspricht ja nicht der Realität, hift aber natürlich, um überhaupt eine Vergleichbarkeit herzustellen, ist aber in der Praxis, viel zu ungenau, weil zu grob nur nachvollzogen werden kann, wieviel sich der Mast wo biegt (besser Messung alle 10/20/50cm ?)
1. Wieviel weicht also diese bislang immer genommene Messmethode von der korrekten Belastung, Mast wird "zusammengezogen" ab ?
2. Dazu dann noch die Frage ... kann sich ein Mast wirklich so verbiegen, wie er sich verbiegen möchte oder wieviel gibt die VL Bahn des Segels die Biegung (in manchen Bereichen) vor ?
3. Wieviel verändern die Camber selber die Biegekurve des Mastes ?
@ReneICH denke, wenn in den Mast nicht gerade eine 45cm lange Verlängerung hereingesteckt wird, sollte das egal sein, denn 10, 15, 20cm von unten ist, zumindest ein SDM Mast, so hart, das sich da die zusätzliche Versteifung nicht auswirkt. Bei 45cm IM MAST, sehe ich das bei RDM schon eher gegeben
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Für mich sieht das Segel viel zu flach aus, trotzdem zu wenig LL. Kenne mich mit cambersegeln aber 0 aus.
Bei der Messmethode der Masten ist vor allem das zu geringe Gewicht ein Problem. Zudem müsste der Mast aktiv gebogen werden, so vermisst ja auch Sailloft die Masten.
Ob da aber die Fertigungsqualität mithalten würde...wer weiß das schon...
Grüße
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Sehr verräterisch sind die Falten im Unterliek, dann die Lage der Falten ist zudem noch anders als mitten im Segel,
...... na - ja ....und hier geht dann eine World CUP Pro ( also die "Nutzergruppe"- welche z-T. angeblich die besten Masten IHRER Marke mit den Segeln kombinieren /selektieren ...) mit eben einem brandneuen Slalom-Segel aufs Wasser (ein 5,6er ...) ...=> und siehe da ...eben die selben fetten Falten parallel zum Unterliek... wie bei KaSailor
Siehe Vid: auf 4:24 ....(ob jetzt die Falten also so ein großer Indikator sind ...? evtl. einfach bei rel. kleinen Slalom-Segeln - nun mal so vorhanden ... ... (??) ...
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BTW: Ist das am Ende nicht sogar ein lecker 2025er Racingblade
...mit 7 Latten und nur 3 Cambern ....also dem neuen Konzept mit attraktiven Gewichten ...um welche ich schon "seit Monaten rumschleiche" ....=> dann hat das Segel einfach einen Loftsails 430 SDM Mast verdient ...
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...... na - ja ....und hier geht dann eine World CUP Pro ( also die "Nutzergruppe"- welche z-T. angeblich die besten Masten IHRER Marke mit den Segeln kombinieren /selektieren ...) mit eben einem brandneuen Slalom-Segel aufs Wasser (ein 5,6er ...) ...=> und siehe da ...eben die selben fetten Falten parallel zum Unterliek... wie bei KaSailor
Siehe Vid: auf 4:24 ....(ob jetzt die Falten also so ein großer Indikator sind ...? evtl. einfach bei rel. kleinen Slalom-Segeln - nun mal so vorhanden ... ... (??) ...
Auch andrea cucchi sagt. Das Segel muss gut sein zum fahren ned zum anschauen, die bremsen nicht- oder noch nicht.
Bisdchen falten machen nichts aus. Trotzdem sieht meiner Meinung nach das segel ned supper aus
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Ich habe zwar nur No Cam Segel, jedoch würde ich mittlerweile nur noch zum originalen Mast greifen. Die Ka Segel waren/sind nicht so mastsensibel. Nur diese fahre ich noch mit einem Fremdmast. Irgendwann kommt dann doch der Serienmast und der Ahaeffekt und du ärgerst dich warum du nicht schon von Anfang an den richtigen Mast genommen hast. Das Leben ist zu kurz für solche Experimente.
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Silversurfer exakt, die Messungen und Angaben sind eine der vielen großen Dummheiten der Surfindustrie!
Wenn man die echte Biegelinie ermitteln möchte, muss die Kraft oben und unten eingelenkt werden! Das kann man leicht selber machen, indem man mit einer alten Top-Kappe sowie eine Leine zwischen Mastfuß und Top den Angaben fürs Segel nach aufspannt, dann die Linie aufzeichnen. Könnt ihr ja mal ausprobieren, mit 30 cm Mastfuß und einmal mit sehr wenig Mastfuß im Mast. Das Ergebnis überrascht dann doch! Dabei könnte man die Kraft in Nm messen, die benötigt wird. Beides die Auslenkung (vielleicht mit 7 Punkten gemessen) und benötigte Kraft gibt dann die Biegelinie und Steifigkeit/Steifheit wieder.
Wenn man das rechnen möchte, wird das eine Ableitung aus verschiedenen Parametern. (Ich nerve jetzt mal mit DIA4 Seiten nicht
)Und ja sind Camber beteiligt, gehen diese Stütz-Kraftstellen in die Biegelinie ein. Das Kann man nutzen, oder eben große Fehler machen, gilt auch für die Segel-Hersteller!
In dem Fall gesehen vom Ka Segel könnte eben auch mehr druck am 3 Camber helfen, gerade so das man noch schifften, kann...
Nico s Videos werden schnell geschnitten und da stimmt so einiges nicht, die Szenen werden zum Teil nachgestellt!
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2. Dazu dann noch die Frage ... kann sich ein Mast wirklich so verbiegen, wie er sich verbiegen möchte oder wieviel gibt die VL Bahn des Segels die Biegung (in manchen Bereichen) vor ?
3. Wieviel verändern die Camber selber die Biegekurve des Mastes ?
Ad 3.: Ja. ZB stützt oberster seitlich den Mast.
Ad 2: Duotone Warps haben ganz vorne in der Masttasche deshalb eine Kevlar-Band eingenäht, das die laterale Biegung begrenzt bzw begrenzen soll.
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Nein Camber unterstützen nix, diese sollen nur ein Vorderes-Liekprofil ausbilden, sofern der benötigte Stoff das zulässt. Eigentlich sind Camber nicht nötig, wenn doch der Stoff/Folie stabil genug wären, siehe Innovatives-Beispiel neue North Segel! Die Camber sollen nix an der Biegelinie ändern, so auch Duotone, sondern völlig unabhängig regieren/wirken, und ja, das meine ich, hat Duotone bisher am besten umgesetzt!
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Mir war ein Rigghersteller untergekommen der meinte, dass der oberste von vier Cambern bei ihnen neben den bekannten Effekten auch die seitliche Biegung einstellbar etwas einbremsen würde ...
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Jap manche Hersteller schauen da falsch auf die Bionik, wenn man aber sieht, wie ein Adler sein Highspeed erreicht, sind die Flügel angelehnt wie bei einer F16. Beim Warp und Severne M... sind sogar eine Standard-Seitliche Biegung im Top eingenäht. Heißt, die Nähte geben das, was der Mast dann machen soll vor. Wahrscheinlich soll bei Überpower das Top schneller öffnen oder die Strömung schneller abfließen, es ist eben kein Vortriebs-Wirkteil des Segels, sondern dient nur noch dem Abtrieb der Gesamt-Strömung aus dem Wirkbereich.
Nochmal kurz zur Erinnerung wir reden über Camber Segel im Slalom Bereich!
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