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Grundwind - was ist das richtig und genau definiert? Was ist gemeint?

  • DI7
  • 15. November 2023 um 18:12
  • MS_Michi
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    • 22. Oktober 2024 um 12:55
    • #21
    Zitat von DI7

    Ich fasse mal zusammen:

    Während die angeführten Böen meist die Maxima sein dürften, ist der "Grundwind" irgendwas in einem gewissen Zeitraum Gemitteltes.

    Der Betrachtungszeitraum ist unbekannt/undefiniert.

    Natürlich kann man in eigenen Angaben auch die Böen mitteln und zB sagen, die Böen erreichten/überschritten in den zwei Stunden regelmäßig xy kn und/oder z Bft.

    Ich hatte mich zu dem Thema mal mit Rainer Motloch ( Addicted Sport ) unterhalten,

    wenn ich das noch richtig zusammen bringe:

    Der Grundwind wird innerhalb des Messintervall gemittelt.

    Bei den Böen reicht eine kräftige Böe innerhalb des Messintervall dass ein hoher Wert abgebildet wird.

    Das Messintervall verschiebt sich, glaube ich, bei wenig Wind 10min zu 5min bei mehr Wind,


    Mit anderen Worten, bei wenig Wind und einem Messintervall von 10 min reicht es wenn alle 10 min eine kräftige Böe vorbei kommt um über einen längeren Zeitraum „mehr“ Wind ab zu bilden als in den Böen wirklich verwertbar ist.

  • Surfer63
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    • 22. Oktober 2024 um 13:27
    • #22

    Ich verstehe unter Grundwind die andauernde Windstärke bei konstanten Wetterverhältnissen, der sich gelegentlich durch eine Boe oder Loch verändert, z.B. durch eine Wolke bei schönem Wetter.

    Daher kommt diese Situation eher an der See vor.


    Im Binnenland würde ich mich eher am Median orientieren, da es dort eher wechselnde Winde gibt.

    Was ich dann aufrigge hängt davon ab, bei welchem Windbereich ich mich wohlfühlen will.


    In der Grafik würde ich im Binnenland den gelben Bereich als Median sehen, einen Grundwind gibt es wegen der vielen Veränderungen nicht.

  • DI7
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    • 22. Oktober 2024 um 14:30
    • #23
    Zitat von MS_Michi

    Der Grundwind wird innerhalb des Messintervall gemittelt.

    Und das Messintervall ist dann laufend 2:29 min davor und ca 2:30 min (beim 5 min Besispiel) danach, also rollierend?

    Ansonsten müsste der Grundwind innerhalb des Messintervalls als horizontale Gerade aufscheinen.


    Ich glaub ja bei mehr Wind zeigt er sinnvollerweise die Bilder in engerer Abfolge ...

  • MS_Michi
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    • 22. Oktober 2024 um 17:29
    • #24
    Zitat von DI7

    Und das Messintervall ist dann laufend 2:29 min davor und ca 2:30 min (beim 5 min Besispiel) danach, also rollierend?

    Ansonsten müsste der Grundwind innerhalb des Messintervalls als horizontale Gerade aufscheinen.


    Ich glaub ja bei mehr Wind zeigt er sinnvollerweise die Bilder in engerer Abfolge ...

    Ich schlage vor,

    wenn Du es so genau wissen willst, schreibe die info@Addicted... Seite an und frage wie üblicher Weise gemessen wird.

    Macht ja keinen Sinn wenn sich jeder eine eigen Messmethode wünscht,

    und warum auch.....dem Wind ist das herzlich egal.

  • DI7
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    • 24. Oktober 2024 um 09:31
    • #25

    Wer wünscht sich wo eine Messmethode?

  • Rene
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    • 3. Februar 2025 um 14:40
    • #26

    Als Physiker kräuseln mir die Sackhaare, wenn ich höre, es kommt Frost oder wir haben Grundwind mit xyz.:D

    Back aus Aruba und unser Grundwind heute:love:;(

    Einmal editiert, zuletzt von Rene (3. Februar 2025 um 14:50)

  • DI7
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    • 3. Februar 2025 um 17:42
    • #27

    Wie erwähnt habe ich auch meine Probleme mit dem "Grundwind": Fakt ist aber, dass sehr viele davon sprechen und irgendeine Vorstellung damit verbinden. Da es idR daneben noch die Böen(spitzen) gibt, sind diese ganz offenbar nicht (mit-)gemeint.

  • Gerry
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    • 3. Februar 2025 um 19:23
    • #28

    Grundwind vergleiche ich immer mir Grundgeräusch. Zum Beispiel Grundrauschen vom Autobahnverkehr. Die Böen sind so etwas wie ein überlautes Motorrad.

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 07:13
    • #29

    Und die fiesen Windlöcher/lulls gehen im Rauschen unter, oder wie?

    Sind Windlöcher/lulls keine als relevant zu berücksichtigende bzw keine interessante Größe?

  • Rumpelstilzchen
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    • 4. Februar 2025 um 07:39
    • #30

    Die Windlöcher sind bei uns der Grundwind 😄

    Wenn ich nach Grundwind mein Segel wählen würde, müsste ich immer 10 qm fahren.

    Grundwind funktioniert nur an den Spots wo der Wind relativ konstant ist.

  • Gerry
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    • 4. Februar 2025 um 07:45
    • #31

    Windlöcher ist wie ein ganz kurze Abbremsung auf Autobahn, um bei dem Vergleich zu bleiben. Erachte ich in dem Zusammenhang nicht als entscheidende Größe.

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 08:05
    • #32

    Versteh ich nicht. Wer bremst ab? Warum nur ganz kurz? Warum nicht entscheidend? Was ist entscheidend?


    Klar ist, dass auch der Grundwind eine Bandbreite (zwischen min und max) hat, wo gewisse Werte eine relativ hohe Häufung haben.

  • Gerry
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    • 4. Februar 2025 um 08:20
    • #33

    Windloch = Bremsung, ganz einfach 😉

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    • 4. Februar 2025 um 08:48
    • #34
    Zitat von Rene

    Als Physiker kräuseln mir die Sackhaare, ....

    ist gekräuselt da nicht eh standard bei sackhaaren - also quasi Grundstellung? 8)

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • okidoki
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    • 4. Februar 2025 um 10:05
    • #35

    Wie relevant ist es für einen Hobby-Piloten (kein Wettkampf) der Grundwind? Von meiner Seite aus, also wie es mir geht, ist, dass ich zu 70% in Jahr, an verschiedene Spots, Stop and Go habe. Kurz, Böensammler bin. Schwankungen ca. 5 bis 10 Knoten Durchschnittlich.

    Für mich persönlich, bei Freeride ist mir das egal, ich baue nach Bö auf, ist eh zu 90% 8,2er was ich fahre. Wo mir es nicht ganz egal ist, ist mit kleinem Board, da entscheide ich mich so: Bö, richtige Segel wäre zB. 5,0...baue aber nächste Größe auf, das wäre dann in meinem Fall 5,7er. Bis jetzt ist die Rechnung aufgegangen.

    Trotzdem bin ich dabei noch immer Böensammler, wie wichtig kann es dann sein das zu wissen, wenn ich eh immer irgendwo fast zum Stehen komme.

    Meine Frage soll das Ganze nicht ins Lächerliche ziehen, ich will es einfach besser verstehen.

  • jaxblckk
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    • 4. Februar 2025 um 10:16
    • #36
    Zitat von okidoki

    Trotzdem bin ich dabei noch immer Böensammler, wie wichtig kann es dann sein das zu wissen, wenn ich eh immer irgendwo fast zum Stehen komme.

    Meine Frage soll das Ganze nicht ins Lächerliche ziehen, ich will es einfach besser verstehen.

    Ich schaue bei uns eigentlich nur kurz auf die Kamera um zu sehen ob Gleitwind ist oder nicht, aber ich richte mich meistens nach der unteren Linie und nicht nach der Böe, da ich sonst nur in den Böen ins fahren komme 8o

    Ob das jetzt Grundwind ist oder nicht.. sind halt an nem Thermik-See, dh. dieser Wind ist fast durchgängig im Segel und passt dementsprechend zur Segelwahl. Böen sind mit den Slalom Segeln auf dem Foil "OK", wird halt mal etwas in den Wind gedreht wenn es zu viel ist.

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 10:30
    • #37

    okidoki

    Grundwind wird ja in der Kommunikation überwiegendst von - ich zitiere - "Hobby-Piloten" verwendet. Sie beschreiben damit den Wind - nicht zuletzt in Foren.

    In diesem Thread sollte es unter anderem darum gehen, was mit "Grundwind" eigentlich gemeint sein könnte, also was Hobby-Piloten damit meinen. Also darum, wie man einander verstehen kann.

    Regattafahrer sprechen eher so: "in the beginning it was 14 knots, then it increased to quite consistent 17 knots with gusts in the lower twenties and not over 24 knots, in our second race 7.8 medium would have been better ..."

    Mit dem Waveboard rigge ich so auf bzw wähle auch das Board so, dass etwas "off the plane" wahrscheinlich mit dabei ist/dabei sein kann. Mit Slalomzeug ist der Ansatz definitiv, das zu vermeiden. Siehe auch #6 bis #9.

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    • 4. Februar 2025 um 10:48
    • #38

    sind wir hier nicht nahezu alle Hobby-piloten, auch wenn manche ein bisserl regattafahren. bei keinem ist windsurfen haupteinnahmequelle, keiner ist in einem olympischen kader oder bezahlter pro. mmanche sind shopbetreiber, vertriebler oder "markenchefs"

    ich find das aber auch sehr gut so, und ich glaube fast alle haben eine sehr ähnliche auffassung von "grundwind" - einfach der wind zu dem das gewählte zeug die meiste zeit am besten passen sollte. und dann muss man halt entweder in lulls besser pumpen oder iin den böen die zähne besser zusammenbeissen

    und ich glaube das gilt für alle - immer und überall.

    aufsteiger haben halt einen anderen range als iQFoiler oder vendee globe racer.


    genau dieses einschätzen der situation ist doch das schöne an einem / unserem outdoorsport

    ich versuch das nicht zu sehr zu verkopfen, kann halt auf ein bisserl erfahrung zurückgreifen.

    manchmal treff ichs perfekt, meistens sosolala und manchmal greif ich voll in die kacke. für mich passt das alles.


    und selbst wennst in einem olympiafinale stehst, 2 jahre windmessdaten aus der bucht von marseille hast - die entscheidung welches zeug du nimmst nimmt dir und dem coach keine software/ megastatistik oder sonstwas ab

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    • 4. Februar 2025 um 10:48
    • #39
    Zitat von DI7

    Regattafahrer sprechen eher so: "in the beginning it was 14 knots, then it increased to quite consistent 17 knots with gusts in the lower twenties and not over 24 knots, in our second race 7.8 medium would have been better ..."

    Letztlich beschreibt man bei uns den folgenden Teil als Grundwind: "consistent 17 knots "

    - Durchgehend, gleichmäßig, vorhersehbar und meistens auch der niedrigste (Grund) Wert

  • DI7
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    • 4. Februar 2025 um 11:03
    • #40

    In einem Regatta oder Regattatrainingskontext habe ich "Grundwind" noch nie gehört.

    Deshalb die Antwort auf okidoki der Grundwind als nur wettkampfrelevant einordnete - was sich meinen Erfahrungen gerade nicht entnehmen lässt.

    Der Begriff hat offensichtlich solche Unschärfen, dass man eine riesen Windrange braucht ;)

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