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Was sind die Unterschiede, beziehungsweise Vor- und Nachteile der verschiedenen „Aspect Ratio“ Segeldesigns?

  • Gerry
  • 8. März 2024 um 14:27
  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 14:27
    • #1

    Anlässlich der verschiedenen PATRIK Segellimien würde mich sehr interessieren, was die Unterschiede im Design letztendlich für den Endverbraucher bedeuten.

    Hier zur Versinnbildlichung die unterschiedlichen Segellinien von PATRIK:

    • Race Low Aspect: 4.6, 5.0, 5.4, 5.8, 6.2
    • Race Medium Aspect: 5.0, 5.6, 6.3, 7.0, 7.8, 8.6
    • Race High Aspect: 3.5, 4.0, 4.5, 5.0, 5.6, 6.2, 6.8, 7.4, 8.0, 8.5, 9.0, 10.0

    Bin gespannt, ob man das so allgemein beantworten kann…

  • Boris
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    • 8. März 2024 um 14:33
    • #2

    HA = Foil-Segel (weiches Aufladen zum Anpumpen, verteilte Power zwischen den Händen, nicht als SL-Finnensegel im Chop geeeignet, wenig Liftentwicklung durch das Segel)

    LA=SL-Segel (viel Power Backhand, viel Stabilität des Profils, viel Lift Entwicklung durch das Segel)

    MA=crossover Segel zwischen LA und HA

  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 14:44
    • #3

    Bei meinem Sailloft Cross HR sieht das scheinbar etwas anders aus. Ist ein eher freeraciges Segel mit Zug auf der Backhand und viel Dampf.

  • Boris
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    • 8. März 2024 um 14:50
    • #4

    wieso? das Sailloft Cross HR ist ein klassisches Lowaspekt-Segel mit kurzem Mast und langer Gabel.

  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 14:57
    • #5

    HR bedeutet high Aspect Ratio.

  • Nordwest
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    • 8. März 2024 um 14:57
    • #6

    wofür steht das HR bei Sailloft?

  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 15:08
    • #7
    Zitat von Nordwest

    wofür steht das HR bei Sailloft?

    Siehe Post zuvor.

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    • 8. März 2024 um 15:12
    • #8
    Zitat von Nordwest

    wofür steht das HR bei Sailloft?

    Schon auch „High Ratio“. Ist halt die Frage, HR im Vergleich zu was. Ein Ticken mehr HR im Vergleich zum Vorgängermodell?

    Im Vergleich zum Original Windsurfer sind auch heutige Low Aspect Ratio Segel Ultra High Aspect.

  • Boris
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    • 8. März 2024 um 15:22
    • #9

    Ein 8,0 HA hat eine Vorliekslänge von z.B. 534-539 und eine Boomlänge von 200-204 cm

    Ein 8,0 LA hat eine Vorliekslänge von z.B. 510 und eine Boomlänge von 220 cm


    Das Sailloft HR hat in 8,2 diese Daten = reines Low-Aspektsegel = LA

    8,2501213
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    • 8. März 2024 um 15:27
    • #10

    Meiner Meinung nach müsste man für die Berechnung nicht die Gabellänge nehmen, sondern die Gabellänge zuzüglich des überstehenden Cutout-Teils oberhalb der Gabel. Dadurch wird in der Tendenz der Unterschied noch grösser zwischen Finnen- und Foil-Race-Segel.

  • acidman
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    • 8. März 2024 um 15:36
    • #11

    War das hr nicht eher für high resistence gestanden?

  • Boris
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    • 8. März 2024 um 15:38
    • #12

    "Die neue High-Ratio-Outline mit verkürzter Gabel im Verhältnis zur Mastlänge gab nicht nur den Namen HR sondern sorgt vor allem für überragendes Handling beim Halsen. So dreht sich das Segel wie von selbst beim Shiften. Die softe Rotation der Latten um den Mast tut ein übriges, damit man mit Vollgas aus der Powerhalse kommt. So fühlt sich das Cross HR auch gerade auf den neuen kurzen Boards zu Hause."

    Marketing.


  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 17:38
    • #13

    Genau darum frage ich danach! Ist vielleicht alles nur Marketing?

    Einmal editiert, zuletzt von Gerry (8. März 2024 um 17:47)

  • Boris
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    • 8. März 2024 um 17:44
    • #14

    nein. Sailloft schreibt doch, dass die Gabel kürzer ist als beim Vorgänger - also ist das eine Verschiebung vom Low-Aspekt ein bisschen in Richtung High-aspekt (ohne natürlich das Verhältnis wie bei einem HA Foilsegel - wie oben angeführt - zu erreichen).

    Da es keine allgemeingültige Definition für LA und HA gibt - kann es auch keinen Betrug darstellen. Es heisst auch HR, nicht HA wie bei Patrik

  • DI7
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    • 8. März 2024 um 18:26
    • #15
    Zitat von Doubleheelslide

    Meiner Meinung nach müsste man für die Berechnung nicht die Gabellänge nehmen, sondern die Gabellänge zuzüglich des überstehenden Cutout-Teils oberhalb der Gabel. Dadurch wird in der Tendenz der Unterschied noch grösser zwischen Finnen- und Foil-Race-Segel.

    Ja genau, die Länge vom Vorliek bis zum achteren Ende des Crossbattens. Wobei dessen Winkel zum Vorliek und auch die Vorliekskurve unterschiedlich und nicht allzu leicht vergleichbar sind.

  • c-bra
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    • 8. März 2024 um 18:40
    • #16

    mal abseits von Definitiosndetails

    high aspect ist ein langer gestreckter flügel wie beim hochleistungs - segelflugzeug

    low aspekt fas gegenteil - also ein bisserl wie die stummelflügel vom fieseler storch ober den fliegenden kisten der fallschirmspringer

    die besten definitionen dazu kann vermutlich joseph liefern, aber ich glaub der ist noch garnicht hier

    high aspect segel gabs immer wieder mal - zumindest zwei solcher wellen sind mir in erinnerung

    mein grobes verständnis

    high aspect bringt mehr leistung / effizienz im höheren geschwindigtsbereich ist aber sensibler auf "fehlstellungen"

    low aspect geht unten rum besser / früher los, hat einen grösseren einsatzbereich, ist fehlerverzeihender

    angleiten auf finne mit zu kurzer gabel ist schlecht.

    am foil ist das weniger kritisch weil die fuhre anders beschleunigt sobald man am foil ist, daher kann man "radikaler" richtung high aspect gehen.

    wird natürlich auch alles von profil, LL, masttasche, cambern etc auch beeinflusst.

    muss aber nicht stimmen, ist nur mein sehr laienhaftes verständnis.

    sehe das bei winnen und wings ähnlich

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  • Gerry
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    • 8. März 2024 um 18:55
    • #17

    Genau, ich habe ein 6.4er mit 4,70 Vorliek und 188er Boom. Das Segel ist sehr schnell und druckpunktstabil. Je mehr Wind, desto stabiler wird das Segel. Hat kein Cutout und

    gilt als Freemove Segel. Müsste demnach HA sein.

  • Surfer63
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    • 8. März 2024 um 20:50
    • #18
    Zitat von Boris

    nein. Sailloft schreibt doch, dass die Gabel kürzer ist als beim Vorgänger - also ist das eine Verschiebung vom Low-Aspekt ein bisschen in Richtung High-aspekt (ohne natürlich das Verhältnis wie bei einem HA Foilsegel - wie oben angeführt - zu erreichen).

    Da es keine allgemeingültige Definition für LA und HA gibt - kann es auch keinen Betrug darstellen. Es heisst auch HR, nicht HA wie bei Patrik

    Bei SL ist das Vorliek knapp 10cm länger und die Gabel vielleicht 5cm kürzer geworden, bleibt also ein LA Segel, nur im Vergleich zum Vorgänger Modell etwas gestreckter, aber weit weg von den HA Segeln, die es mal gab.

    Da ist man aus gutem Grund weg, weil eher kopflastig und zu wenig Profil, bei ziemlich kurzer Gabel. Zwar gut für Halsen, aber andere Manöver hat der lange Mast eher behindert.

    Ich glaube nicht, dass diese Segelform beim Surfen wieder als extreme Variante kommen wird.

    Beim Foilen scheint HA Vorteile zu bringen, weil diese Segel etwas anders die Power bereitstellen müssen.

  • Gerry
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    • 15. März 2024 um 07:56
    • #19

    So richtig zufrieden bin ich leider noch nicht mir den Erläuterungen. Scheint ein diffuses Thema zu sein, welches auch jede Marke anders auslegt.

    Die Bezeichnung Low Aspekt findet man auch bei vielen Wavesegeln. PATRIK kreiert daraus ein SL- Segel — für mich krasse Unterschiede. Aber vielleicht muss man besser nicht alles ergründen.

  • Rumpelstilzchen
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    • 15. März 2024 um 08:04
    • #20

    Wie du sagst, man muss nicht alles ergründen.

    Für mich ist da viel Marketing blabla dabei.

    High und Low aspekt Segel gab es schon immer, es hat bloß niemanden interessiert glaube ich.

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