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Foil Schleifen ja oder nein?

  • Rumpelstilzchen
  • 22. Juli 2023 um 13:01
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    • 22. Juli 2023 um 13:01
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    • #1

    Was meint ihr?

    Bei DD stehen oft Foils wo im Text perfekt geschliffen steht, Sinn oder unsinn?

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    • 22. Juli 2023 um 13:51
    • Offizieller Beitrag
    • #2

    ich finde es quatsch. Habe schon endliche Fahrer gesehen, die ihre Finnen geschliffen oder poliert haben um natĂŒrlich ihre Performance bei Regatten zu verbessern
. naja fĂŒr mich ist das vodo zeug. Ich denke, der Hersteller von Foil und Finnen hat etwas mehr Ahnung von der Strömungstechnik & Fluiddynamik als die Verbesserer. Ist aber bloß meine Meinung


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    • 22. Juli 2023 um 15:21
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    • #3

    ich kann nur ĂŒber Moses/Sabfoil sprechen. Da ist so ein klarer Lack drĂŒber und der bekommt definitiv bei der Nutzung Kratzer. Wenn man die rausschleifen will, dass hat man am Ende auf seinem Foil einen Flickenteppich aus matt geschliffen und glĂ€nzend lackiert. Und das macht sicher keinen Sinn ...

    Der Moses/sabfoil Teamfahrer hatte mir geraten zu schleifen (und wie).

    -die Fuhre wird definitiv 1-2 Knoten schneller

    -fĂŒhlt sich irgendwie griffiger an - ich mag es dannach mehr vom FahrgefĂŒhl

    -bei den Masten soll es das Ansaugen von Luft verhindern

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    • 22. Juli 2023 um 16:48
    • Offizieller Beitrag
    • #4

    Vom fahren ist richtig! geschliffen meistens deutlich besser. Von der Optik ist es dafĂŒr leider nicht so schön.

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    • 22. Juli 2023 um 17:32
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    • #5

    Hi Mias - wechselst du auch auf das AEON Foil von PD?

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    • 23. Juli 2023 um 18:25
    • Offizieller Beitrag
    • #6

    Schleifen, definitiv 👍

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    • 23. Juli 2023 um 19:43
    • #7

    unterwasser

    finne

    foil

    immer schleifen

    die erste frage ist nur wo man sich zwischen 400er und 2000er einpendelt
    die zweite frage die schleifrichtung
    die dritte welche bereiche wie geschliffen werden

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    • 17. August 2023 um 20:33
    • #8

    Ich hoffe man kann es lesen

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    • 17. August 2023 um 20:38
    • #9

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    • 18. August 2023 um 17:30
    • #10

    Bei Sabfoil gibt es ĂŒbrigens eine Anleitung, allerdings geht es da um die Kanten, bzw. das Pfeifen.

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    • 18. August 2023 um 19:03
    • #11

    Ich habe mal aus Neugier bei Z-Fins nachgefragt, weil ich da einen ganz guten Kontakt habe.

    “For mast or fins wet sanding 1000-1500, for wings and fuselage 2000 sandpaper.”

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    • 9. Januar 2024 um 08:40
    • #12

    Hier wurde ja auch empfohlen die FlĂŒgel und den Mast zu schleifen, da das strömungstechnisch gĂŒnstiger sein soll.

    Habe dazu ein paar interessante Anleitungen gefunden, wie man konkret beim Schleifen vorgehen soll. WÀre ja eine nette WinterbeschÀftigung als Vorbereitung auf die neue Saison...

    Sanding your Hydrofoil - Handshaped by Riftboards

    How to finish the trailing edge of your Levitaz foil (youtube.com)

    wobei sich die beiden etwas widersprechen, wie man die Hinterkante ausgestalten soll. Einer meint eckig, der andere verrundet. Schwer zu sagen was nun wirklich am meisten bringt.

    Sabfoil mein dazu (vor allem um PfeifgerÀusche zu unterbinden) :

    Hydrofoil whistling? How to sand your hydrofoil and solve this problem | Sabfoil

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    • 9. Januar 2024 um 08:51
    • #13

    bei levitaz gibts einige sehr interessante videos zum tuning von foils

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    • 9. Januar 2024 um 11:02
    • #14

    Beim Schleifen gehen die Meinungen stark auseinander wie man schleifen soll,

    Es gibt einige die sich aufs schleifen Spezialisiert haben,

    Der Michi von MS Macht das jetzt auch fĂŒr Kunden, ich frage ihn mal ob er was dazu sagen möchte worauf es ankommt.

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    • 9. Januar 2024 um 12:59
    • #15

    Michi wird spĂ€ter was dazu sagen😉

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    • 9. Januar 2024 um 13:58
    • #16

    Jup bin da,

    fangen wir mal mit dem einfachsten an, ja es macht Sinn, egal ob bei Finne oder Foil zu schleifen.

    Wie fein oder wie grob man schleift hÀngt davon ab an welcher Stelle ich das mache und was ich damit erreichen will.

    Schleife ich fein ( 1200 und feiner oder poliere) dann kann ich damit den Widerstand verringern, der FlĂŒgel oder die Finne verliert aber an Grip.

    Es spielt auch eine Rolle wie gross der FlĂŒgel oder die Finne ist. Entsprechend der LĂ€nge kann man bei z.B einer langen Finne, den Nasenradius kleiner schleifen ( es geht hier um 0,1mm ) und die OberflĂ€che der Finne ( bis zur dicksten Stelle ) fein schleifen, dadurch verringert sich der Widerstand. Ab der dicksten Stelle macht es Sinn etwas rauer zu schleifen, damit sich die Grenzschicht nicht so schnell ablöst und man dadurch keinen Leistungsverlust bekommt.

    Bei kurzen Finnen macht man die Nase etwas dicker ( zehntel ) und die OberflĂ€che insgesamt etwas rauer, dadurch bekommt sie mehr Grig, und lĂ€uft dadurch zuverlĂ€ssiger. ( kleinere Finnen „fahren“ ja mit mehr Anstellwinkel als lĂ€ngere Finnen )

    
Schlechtestes Beispiel: Lange Slalom Finne, von der Nase bis dicksten Stelle poliert, ab der dicksten zur Abrisskante mit 1200 geschliffen,
.. super wenig Widerstand, aber Höhe bekommst dadurch nicht ! Selbiges gilt fĂŒr kurze Finnen.

    Das Wissen lĂ€sst sich vom Prinzip her auch auf Foils ĂŒbertragen. Der Vorteil beim Foil: Die Über und Unterdruckseite ist immer gleich. Bedeutet: Die Überdruckseite kann man generell feiner schleifen als die Unterdruckseite .


    Bevor die Frage kommt:

    Nasendurchmesser bewegt sich bei mir 0,9 – 1,1 mm. ( heisst bei der Finne, das Profil muss dazu passen das man so scharf schleifen kann, beim Foil werden Rovings auflaminiert )

    Schleifen mit 800 – 1200 bis teilweise poliert. ( Nassschleifpapier auf einer kleinen Plex Platte)

    Schleifrichtung, ich schleife ca. 45° zur Abrisskante.


    Arbeiten beim Foil:

    Erst mal den alten Lack runter, soweit es geht.

    Dann Profil bereinigen, was oben ĂŒber steht wird weg geschliffen, was zu tief ist, z.B. so mancher tiefer S-Schlag wird aufgefĂŒllt, wie beschrieben die Nasenleiste auflaminiert und auf Maß geschliffen, danach alles neu beschichtet und mit den entsprechenden Körnungen geschliffen.

    Zeitaufwand per Teil 3-5 Stunden

    Was bringts?

    Klar, weniger Widerstand, mehr Speed, weniger HaltekrĂ€fte beim Segel und es fĂ€hrt in den Windlöchern lĂ€nger weiter, beim Foil mit reduzierten S-Schlag ( FW ) lĂ€uft der FlĂŒgel bei Geschwindigkeitszunahme neutraler und kommt nicht mehr so stark hoch.

    Was ist aus meiner Sicht Unsinn? Lackierte OberflÀchen ! ( sieht nett aus, erzeugt aber Ablösungen und die OberflÀche sieht glatt aus, ist es aber nicht )

    GrĂŒĂŸe Michi

  • Rumpelstilzchen
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    • 9. Januar 2024 um 14:43
    • #17

    Hallo Michi, danke dir fĂŒr deinen bericht, sehr interessant!

    Könntest du mal Bilder von deinen geschliffenen Foils einstellen, wÀre supergut.

  • Boris
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    • 9. Januar 2024 um 14:53
    • #18

    bez. den lackierte OberflÀchen: in den 3 Sasion mit Moses/Sabfoil war genau dies das problem. Es gab immer Riefen, Kratzer et cet. und nach dem "Rausschleifen" sah das jeweilige Foil wie ein zebra aus ...

  • cad184
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    • 9. Januar 2024 um 14:55
    • #19

    Danke Michi,

    damit ich es richtig verstehe:

    was meinst Du mir Nasenradius? Ist die Finnenspitze (finnentip) gemeint, oder die Vorder- oder die Abrisskante? bin mir nicht ganz sicher was gemeint ist.

    Danke!

    ALex

  • c-bra
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    • 9. Januar 2024 um 14:56
    • #20
    Zitat von Boris

    .... sah das jeweilige Foil wie ein zebra aus ...

    HE !

    8o

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