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Racesegel mit RDM "pimpen"?

  • bernie
  • 1. Mai 2024 um 22:53
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    bernie
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    • 1. Mai 2024 um 22:53
    • #1

    Die diversen Segelhersteller schneidern ja ihre Racesegel über 7qm allesamt auf SDM.

    Was würde ein Downgrade für Auswirkungen haben? Also z.B. den obersten Camber entfernen - so wie sogenannte Freeracesegel nur 3 Camber haben. Oder die Verwendung eines RDM -Setups ( RDM Mast, entsprechende Camber).

  • sdberlin
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    • 1. Mai 2024 um 23:10
    • #2

    Hab mein GSR 7.1 von 2015 auf RDM umgestellt und es funktioniert einwandfrei.

  • Zuglufttier
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    • 2. Mai 2024 um 07:04
    • #3

    Moin,

    ich kann nicht für Racesegel sprechen, nur für ein gun rapid 7,9 welches ich mit RDM und SDM gefahren bin.

    Ehrlicherweise hat es mit SDM alles besser funktioniert, es wirkte sogar leichter, vor allem auch in Manövern.

    Bin wegen fehlender Verlängerung am Ende beim RDM geblieben, das hatte etwa 95% vom SDM


    Grüße

  • DerWahreFoiler
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    • 2. Mai 2024 um 08:32
    • #4
    Zitat von bernie

    Die diversen Segelhersteller schneidern ja ihre Racesegel über 7qm allesamt auf SDM.

    Was würde ein Downgrade für Auswirkungen haben? Also z.B. den obersten Camber entfernen - so wie sogenannte Freeracesegel nur 3 Camber haben. Oder die Verwendung eines RDM -Setups ( RDM Mast, entsprechende Camber).

    Grundsätzlich fühlt sich das Segel dann softer an... ist wohl auch n bisschen langsamer.. Sofern man das auch ausfahren kann

  • Silversurfer
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    • 2. Mai 2024 um 11:40
    • #5
    Zitat von DerWahreFoiler

    Grundsätzlich fühlt sich das Segel dann softer an... ist wohl auch n bisschen langsamer.. Sofern man das auch ausfahren kann

    warum sollte das Segel denn langsamer sein, wenn es der vom Hersteller vorgesehene Mast ist ? :/

    Auf Severne bezogen ... früher waren alle Slalomsegel auf SDM geschnitten, manch Overdrives in den kleineren Größen, konnten sowohl mit RDM, als auch mit SDM gefahren werden. Das funktionierte wirklich gut, die Slalomsegel hatten teils sehr steife Profile (Reflex 3,4 ... die neueren wurden spürbar ETWAS weicher). Die Freerace Overdrives waren alle, durch eine Latte weniger, wesentlich weicher, nicht ganz so weit in den oberen Windbereich zu fahren, aber SEHR konkurrenzfähig, bzw in mittleren Windbereichen sogar schneller als die Racesegel ! (mMn & Erfahrung)

    Bis letztes Jahr sind die Mach Segel (Mach 4 & 5 ganz sicher) bis incl. 7m2 auf RDM geschnitten worden, hatten auch eine sehr große Windrange & Nutzbarkeit abgebildet. Mit SDM funktionieren diese leider nicht.

    Ab dem Mach 6 sind jetzt wieder, ausser dem 5.5m2, ALLE Slalomsegel wieder auf SDM geschnitten, also AUCh das 6.5er. Also dürfen sich die Leute wieder SDM Masten, vor allem in 430 kaufen ;)

    Die Entwicklung geht weiter, die Segel bekommen eine immer größere Windrange, aber eine verminderte Leistung würde ICH nicht auf den Mastdurchmesser zurückführen.

    mMn kommt es ausschließlich darauf an, worauf der Segeldesigner das Segel geschnitten hat, wenn das auf RDM war, dann ist der RDM Mast eben perfekt darauf abgestimmt, wenn SDM, dann halt SDM ... ob ein Segel sich deshalb softer / härter anfühlt, ist eine Abstimmung des Segelschnittes, aber es kann (konnte, zB beim 7.0er, welches mit 430 oder 460er Mast ...) auch eine Anpassung (bzgl. Mastlänge UND Härte !) an den jeweiligen Fahrer(& dessen Gewicht) vorgenommen werden.

  • Silversurfer
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    • 2. Mai 2024 um 12:02
    • #6

    um zum Thema Camberdemontage ... was soll das bringen, ausser das das Profil dann nicht mehr vorgeformt wird ? :/

    ob da OBEN nen Camber drin ist oder nicht, wird "wahrscheinlich" nicht viel ausmachen, zumindest nicht beim angleiten, aber welchen Vorteil soll / könnte das bringen ? Der Segelbauch & das allgemeine Profil ist im unteren Bereich wesentlich wichtiger, da sind auch die größeren Unterschiede von Freerace (nicht gar so tiefes Profil) zu Slalomsegel zu sehen.

    Die aktuellen Slalomsegel bekommen aktuell immer mehr VL Länge ... ob sich das auch im Freeracebreich durchsetzen wird ? :/

    Interessant (& für mich vor Jahren schon absehbar) ist es mMn allerdings, das die Hersteller für Finne & Foil verschiedene Segelmodelle anwenden, die Segel NOCH spezieller werden & in den anderen Bereichen dann nicht mehr gut funktionieren, auch da ... ist es sinnvoll, die "kleine Welt" des "Slalomkrams" noch weiter zu differenzieren ? :/ und dann NOCH mehr verschiedene Segelmodelle entwickelt !! werden ?? (Kosten !)

  • DerWahreFoiler
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    • 2. Mai 2024 um 13:24
    • #7
    Zitat von Silversurfer

    um zum Thema Camberdemontage ... was soll das bringen, ausser das das Profil dann nicht mehr vorgeformt wird ? :/

    ob da OBEN nen Camber drin ist oder nicht, wird "wahrscheinlich" nicht viel ausmachen, zumindest nicht beim angleiten, aber welchen Vorteil soll / könnte das bringen ? Der Segelbauch & das allgemeine Profil ist im unteren Bereich wesentlich wichtiger, da sind auch die größeren Unterschiede von Freerace (nicht gar so tiefes Profil) zu Slalomsegel zu sehen.

    Die aktuellen Slalomsegel bekommen aktuell immer mehr VL Länge ... ob sich das auch im Freeracebreich durchsetzen wird ? :/

    Interessant (& für mich vor Jahren schon absehbar) ist es mMn allerdings, das die Hersteller für Finne & Foil verschiedene Segelmodelle anwenden, die Segel NOCH spezieller werden & in den anderen Bereichen dann nicht mehr gut funktionieren, auch da ... ist es sinnvoll, die "kleine Welt" des "Slalomkrams" noch weiter zu differenzieren ? :/ und dann NOCH mehr verschiedene Segelmodelle entwickelt !! werden ?? (Kosten !)

    Es geht ja beim Thema das „Racesegel mit RDM pimpen“…das bezieht sich meiner Meinung nach , nach segel die auf sdm geschnitten sind , mit rdm zu fahren… aber vielleicht bin ich falsch

  • Silversurfer
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    • 2. Mai 2024 um 13:56
    • #8

    und wo ist mein geschriebener Gedankengang nicht nachvollziehbar ?

    Ob das mit den gesonderten Ausführungen zu Finne & Foilsegeln dahingehört … sollte auf die Entwicklung in dem Bereich & die Freizeitkunden abzielen, denn die Gewinne können nur 1x ausgegeben werden & da fällt für den Freeracebereich (& anderen Hobbybereichen) immer weniger ab, auch wenn das DIE Kunden sind, die die Slalomentwicklung mitbezahlen, oder denkt jemand, das die Slalomsparte kostendeckend ist ? 😉

  • tempograd
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    • 16. Mai 2024 um 14:10
    • #9

    Gut ich hab jetzt kein Race-Segel mit dem Turbo 7,0, aber ich hab es sowohl mit SDM als auch RDM Mast gefahren. Ganz ehrlich viel um ist da nicht. Kommt halt auch etwas auf den Carbon-Anteil des Masts an. Ich hab es mit einem C75 SDM gefahren und mit einem C100 RDM. Kann jetzt subjektiv gewesen sein, aber mir kam es mit dem RDM sogar etwas schwerer vor, aber sonst wenn Du die passenden Camber dazu hast wirst Du nicht viel merken. Ich denk vor allem, wenn Du keinen direkten Vergleich hast. Camber rausnehmen würde ich jedoch nicht, dann lieber eines mit weniger Camber kaufen. Wird sonst nur instabil.

  • Rumpelstilzchen
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    • 29. August 2024 um 16:17
    • #10

    Ich bin heute ein Severne Mach 7 in 7,5 qm gefahren, der Besitzer hatte ein RDM Mast drinnen.

    Ich bin noch nie ein so geiles Segel gefahren, angleiten, Handling, Speed alles perfekt.

    Ob es am Mast lag?

  • DerWahreFoiler
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    • 29. August 2024 um 16:47
    • #11
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Ich bin heute ein Severne Mach 7 in 7,5 qm gefahren, der Besitzer hatte ein RDM Mast drinnen.

    Ich bin noch nie ein so geiles Segel gefahren, angleiten, Handling, Speed alles perfekt.

    Ob es am Mast lag?

    Was fährst du sonst ? Zwischen hg5 und hg6 liegen auch welten…

  • okidoki
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    • 29. August 2024 um 16:52
    • #12

    Würde mich auch interessieren! Wenn ja, warum?

    Mir kommt vor ich habe was in der Surf gelesen darüber. Also ich mein, Segel für SDM mit RDM fahren....wenn ich mir irre, Sorry.

    Hat sich das softer angefühlt in der Bö? Mehr Bauch?

  • DerWahreFoiler
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    • 29. August 2024 um 16:53
    • #13
    Zitat von okidoki

    Würde mich auch interessieren! Wenn ja, warum?

    Mir kommt vor ich habe was in der Surf gelesen darüber. Also ich mein, Segel für SDM mit RDM fahren....wenn ich mir irre, Sorry.

    Hat sich das softer angefühlt in der Bö? Mehr Bauch?

    Ja das segel wird einiges weicher und man hat das Gefühl es beschleunigt softer und besser … bei mir blieb es beim Gefühl… bek vielen anderen auch

  • okidoki
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    • 29. August 2024 um 16:56
    • #14

    Ich denke mir, für Foilen besser?

  • DerWahreFoiler
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    • 29. August 2024 um 17:02
    • #15
    Zitat von okidoki

    Ich denke mir, für Foilen besser?

    Beim foilen muss das segel harter sein…

  • Rumpelstilzchen
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    • 29. August 2024 um 17:52
    • #16
    Zitat von DerWahreFoiler

    Was fährst du sonst ? Zwischen hg5 und hg6 liegen auch welten…

    Ich fahre normalerweise Duotone Warp.

    Ich fand das Warp schon immer das schlechteste Racesegel(für mich) was ich je hatte.

    Aber jetzt im direkten Vergleich kann ich es noch weniger leiden🫣

    Ich war heute jedenfalls auf Anhieb knapp 2 Knoten schneller mit dem Mach 7

    Speed Warp war etwas über 32 Knoten Mach 7 über 34 Knoten bei relativ konstanten Verhältnissen.

    Jetzt wird warscheinlich die Frage kommen warum ich es den noch fahre.

    Der Zustand ist noch zu gut zum wegschmeißen,,verkauft bekommt man es allerdings auch nicht.

    Noch mal zum Mach 7

    Extrem gute Camber Rotation.

    Das Segel fühlt sich trotz RDM nicht weich an, sondern einfach nur leicht.

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    • 29. August 2024 um 20:52
    • #17

    Dieses leichte Gefühl ist auch schon ab dem M4 der Fall, fühlt sich auch mind. 1m2 kleiner an … Zitat von einem P7 Fahrer, der mein M5 fahren durfte

    Wieviel Speedunterschied beim Slalomfshren vom M5 zum M7 ist, habe ich noch nicht testen können.

    Ja, Camber schlagen auch schon beim M5 sehr gut um

  • Nordwest
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    • 29. August 2024 um 22:42
    • #18

    Ich durfte vor 2 Jahren mal ein Overdrive fahren. Auch da fiel mir sofort das leichte Gefühl auf, allerdings fühlte es sich gleichzeitig auch kraftlos an, allerdings kann das auch daran gelegen sein, dass das Overdrive ja eine Klasse unter dem Mach ist und ich ansonsten AC1 gewohnt bin.

  • acidman
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    • 30. August 2024 um 18:05
    • #19

    Ich fahre ja schon 10 Jahre rdm im Segel

    Das gt3 hat noch mehr power und auch Stabilität nach oben raus mit rdm

  • Nordwest
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    • 31. August 2024 um 09:26
    • #20
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Ich fand das Warp schon immer das schlechteste Racesegel(für mich) was ich je hatte.

    Mich würde interessieren, welche Aspekte Dich konkret zu dieser Meinung gebracht haben. Ich selbst habe ja keine Segel von Duotone, aber es fahren doch recht viele damit und scheinen zufrieden zu sein.

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