Fin vs Foil

Ja, alles läuft auf eine zwingend notwendige Trennung des künstlich Zusammengeworfenen hinaus.

Wer kam überhaupt auf die Idee diese höchst unterschiedlichen Disziplinen zusammenzulegen und zu mixen?

Irgendwer setzte sich da und dort ins gemachte Nest statt was Eigenes aufzuziehen. Viele (zB Brands) versprachen sich außerdem zu viel von dem großen, künstlichen Hype Foil vs Fin. Man wollte neue Märkte nicht anderen überlassen und hat dabei zu wenig langfristig und an bestehende Verbindungen/Kunden gedacht.

Gab es bei den Damen einen Grund für den Wechsel von Trennung hin zum Mix? - außer der Starterfeldgröße und dem Irrweg bei den Männern zu folgen?

Als der 49er 1997 neu (und gleich als olympische Klasse) rauskam fuhren wir auch nur untereinander und nicht gegen Stare, 470er, Tornados, Laser, Finn, Soling, ...

Ich glaube das am Anfang alle die Leistungsfähigkeit der Foils unterschätzt haben.

Am Anfang dachte doch jeder Foil ist super da können wir auch bei leichtwind rennen starten.

Keiner konnte sich vorstellen das jemand bei 30 Knoten Wind sein Foil auspacken würde.

Aber jetzt wo man es weiß sollten die Verantwortlichen schnellstens reagieren.

Eventuell am Anfang .... Der Anfang ist schon einige Jahre her.

Ab 2021 mixte die PWA bei den Herren.

In der PWA etc wird versucht so früh wie möglich ja mit dem kleinstmöglichen Frontflügel und Segel zu fahren - entweder man hat dadurch eben einen Vorteil (bzw zumindest keinen Nachteil), oder es wird die Wettfahrt wegen Touchdowns halt abgebrochen - so lautet die Kalkulation der Fahrer.

Eine gelebte Praxis, die den theoretischen Leichtwindvorteil konterkariert.

... und weshalb es Überlegungen gibt, die Wahlmöglichkeiten bei Leichtwind einzuschränken, was aber auch nicht so leicht ist.

Nicolas Goyard etc konnten sich schon lange vorstellen bei 30 kn Wind zu foilen. Vielleicht taten sie es heimlich ...

Zitat von dominik

Ja, viele wollen zum Foilen mehr wissen, weil es neuer ist, mehr Entwicklungschübe gibt und Defizite offensichtlicher sind ...

Ich glaube, dass ich in Bezug auf Finne noch sehr, sehr viel dazulernen könnte.

Andererseits scheinen viele auf Finne subjektiv zu meinen "ausgelernt" zu haben oder es eh nicht mehr zu dalernen, sich - unnötigerweise - in einem Plateau zu befinden. Wer nimmt schon Einzelstunden und falls ja, bei wem?

Generell scheint es vielen viel leichter zu fallen, über Material, Neuheiten und Einstellungen zu kommunizieren, als über Fahrtechnik. Dabei ist gerade dort ein genaues Verbalisieren des Tuns eine gute und leicht verfügbare sportmotorische Lernmöglichkeit.

BTW: Wir alle sollten zu einer gewissen Ausgewogenheit im Forum beitragen.

Es ist aber halt schon so, dass es zum Thema Finnen Surfen einfach schon ein Vielfaches von Beiträgen zu allen möglichen Spezialfragen gibt verglichen mit Foilen. Wenn ich zum Finnensurfen eine Frage in eine Suchmaschine eingebe, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ich zu diesem Thema schon eine Antwort (oder meist diverse Antworten) im Netz finde, in den verschiedenen Foren, bei der Surf etc.; ich denke bei Foil ist das (noch) anders.

Deswegen glaube ich auch nicht, dass eine "gewisse Ausgewogenheit" im Forum ein sinnvolles Ziel ist. Ich weiss bei diesem Forum, dass hier auch Finnenfragen schnell und gut beantwortet werden; ich werde jetzt aber nicht anfangen, hier Fragen zum Finnensurfen reinzustellen, zu denen ich im Netz bereits hunderte Beiträge finden kann.

Natürlich Qualität vor Quantität bei den Antworten.

Zur Qualität trägt bei, das sich herauskristallisierende Thema nicht allzu sehr zu verlassen.

Zur Qualität und Ausgewogenheit trägt nicht bei, eine Gruppe wiederholt sinngemäß als unterlegen, historisch ("Kutschenrennen"), veraltet, tot, aussterbend, unmodern, uncool und innovationsarm etc darzustellen und eine Gruppe die auf unterschiedlichen Levels Regatten fährt quasi totzuschreiben.

Zitat von dominik

Natürlich Qualität vor Quantität bei den Antworten.

Zur Qualität trägt bei, das sich herauskristallisierende Thema nicht allzu sehr zu verlassen.

Zur Qualität und Ausgewogenheit trägt nicht bei, eine Gruppe wiederholt sinngemäß als unterlegen, historisch ("Kutschenrennen"), veraltet, tot, aussterbend, unmodern, uncool und innovationsarm etc darzustellen und sie quasi totzuschreiben.

"unterlegen": Dass Finnen gegen Foils in Rennen im direkten Vergleich mittlerweile bei fast allen Bedingungen hinterherfahren dürfte Konsens sein.

"historisch" und "veraltet": Vor 15 Jahren noch gab es bei Rennen ausschließlich Finne, mittlerweile gibts bei gemischten Rennen kaum noch Finnen, also nicht ganz falsch
"tot, aussterbend": In einigen Jahren werden wir wissen, ob sich Finnenslalom als eigenen Disziplin etabliert oder im Rennbetrieb eine kleine Nische besetzt. Ich würde auf zweiteres tippen

"unmodern": Wenn wer versucht mit Finne in gemischten Rennen zu gewinnen trifft das meist zu

"uncool": habe ich hier im Forum noch nicht gehört als eigene Zuschreibung, mag sein dass für Jugendliche derzeit Foilen viel cooler ist (Kiten ist noch viel cooler).

"innovationsarm": Wer wollte das bestreiten, wenn man sich die Entwicklung bei Foils und Finnen der letzten 5 Jahre anschaut, und zwar überall: Foils, Boards, Segel, Abstimmungen...

Ich finde also diese Beschreibungen alle eigentlich ziemlich richtig, werde aber trotzdem überzeugter Finnensurfer bleiben. Ich glaube kein Mensch hier im Forum hat jemals behauptet dass Foilen mehr SPASS macht als Finnensurfen (abgesehen von Leichtwindbedingungen), und darum geht es uns doch in erster Linie, oder?

Das wäre vielleicht mal eine interessante Umfrage für diejenigen die Foilen und Finne fahren: Stellt Euch einen sonnigen Tag vor mit relativ konstantem Wind um die 18 Knoten, das Revier ist ausreichend tief, der Chop mäßig, und ihr könntet frei Euer Equipment wählen: Was macht mehr Spaß, Finne oder Foil?

Ich könnte mir vorstellen, dass viele hier in diesem Forum Foil fahren würden - aber nicht weil Foilen AN SICH bei solchen Bedingungen mehr Spaß macht, sondern weil sie das noch nicht so lange machen, weil hier die Lernfortschritte größer sind, weil es noch mehr zu experimentieren gilt... und da spricht in meinen Augen auch nix dagegen.

Wen von Euch betreffen denn die Regelfragen wirklich? Wer fuhr 2023 Regatten und wird 2024 Regatten fahren?

Niemand schreibt hier das Finnensurfen uncool ist. Mir scheint, dass Du DI7 extrem empfindlich, schon fast ungehalten, schreibst. Wenn ich mich täusche 'mea culpa'.

Wir alle waren und sind gute Finnensurfer. Dass wir foilen ebenfalls cool finden ist ja nicht schlimm. Das die Finne mittlerweile bei fast allen Bedingungen unterlegen ist, ist Fakt. Wenn man ein Race gewinnen will, nimmt man das Material das am erfolgsversprechenden ist. Das war aber schon immer so. Ich erinnere an die Diskussionen Verdränger vs Shortboards, Formula. Mich dünkt die Argumentation war in einer ähnlichen Tonlage.

Finnensurfen wird nicht aussterben aber die grossen Titel wird man mit Finne auch nicht mehr gewinnen. Noch ein anderer wichtiger Punkt. Als Sportler will ich mich mit den Besten messen, wenn die Besten nur noch Foil fahren, fahre ich ebenfalls foil. So einfach ist das, das hat nichts mit cool oder uncool zu tun, so funktioniert der sportliche Wettkampf.

Warum bitte muss man jetzt, wo die Regeln auch für 2024 und Folgejahre erst überarbeitet werden, wiederholt und in empfundener Dauerbeschallung sinngemäß für die Zukunft schreiben, dass eine Disziplin (Fin-Slalom), die manche Foristen aktiv betreiben und weitere (wieder) betreiben könnten, aussterben wird, tot ist oder mehr oder weniger in die Bedeutungslosigkeit verfallen wird?

Was für einen Nutzen stiftet das? Wem hilft das? Wen freut das?

Vieles in Bezug auf Foil ist schon länger sonnenklar. Aber: Man schreibt ja auch nicht dauernd, dass das Wasser nass oder ein von manchen genutzten Revier oder eine genutzte Boardkategorie/Klasse ungut ist - und zwar selbst wenn es wahr wäre.

Warum überhaupt Prognosen abgeben, mE auf Verhältnissen basierend die es nach meinen aktuellsten Infos nächstes Jahr gar nicht mehr geben wird?

Wo wird denn nächstes Jahr definitiv gemischt gestartet und gewertet werden?

Wenn man oben anführt, dass die heutigen Kinder/Jugendliche nicht mehr Finne fahren würden (und so in einem Jahrzehnt als Finnenracer wegfallen würden), dann ginge deren Wortwahl bei der Begründung wohl in Richtung uncool.

Vielleicht gibt es 2024 neben den Olympiasiegerinnen einen Weltmeister/in Foil, einen Weltmeisterin Finne und eventuell noch aus diesen beiden eine Gesamtweltmeisterin und einen Gesamtweltmeister.

IFCA wird 2024 Weltmeistertitel in fin-only vergeben.

Wir müssen hier einmal ganz klar unterscheiden zwischen der Profiliga, die Rennen fährt und den Hobbyracern sowie Leuten, die einfach nur Spaß auf dem Wasser haben wollen. Zu den letzteren zähle ich mich. Mein jüngster Sohn betreibt einige Wassersportarten und findet Wellenreiten am coolsten. Danach folgt Freestyle im Windsurfen. Foilen findet er furchtbar uncool, da würde er lieber Kiten. Wir brauchen den direkten Wasserkontakt, mit Schlägen, Gischt im Gesicht und entsprechender Soundkulisse.

Das ganze Thema PWA ist doch inzwischen eine Randerscheinung, kenne niemanden, der sich das anschaut oder daran noch irgendein Interesse hat. Genauso Formel 1 und dergleichen.

Das ganze Thema hat einen bitteren Beigeschmack.

Formel 1 ? nein - boomt seit der Übernahme durch den US-Konzern Liberty ganz extrem - war noch nie so groß. Aber nicht mehr soviel in Europa und gar nicht mehr in Deutschland (ist ja praktisch nur noch als Pay-TV oder Streaming zu empfangen)

-extrem auf Show umgebaut

-sehr polarisierende Netflix-Doku zur Begleitung medial (zwischen übertrieben bis erfundene Konflikte)

-neue Märkte, neue Zuschauergruppen usw.

Die haben die Zeichen der Zeit erkannt und das Modell geändert.

Zitat von dominik

Warum bitte muss man jetzt, wo die Regeln auch für 2024 und Folgejahre erst überarbeitet werden, wiederholt und in empfundener Dauerbeschallung sinngemäß für die Zukunft schreiben, dass eine Disziplin (Fin-Slalom), die manche Foristen aktiv betreiben und weitere (wieder) betreiben könnten, aussterben wird, tot ist oder mehr oder weniger in die Bedeutungslosigkeit verfallen wird?

Was für einen Nutzen stiftet das? Wem hilft das? Wen freut das?

Vieles in Bezug auf Foil ist schon länger sonnenklar. Aber: Man schreibt ja auch nicht dauernd, dass das Wasser nass oder ein von manchen genutzten Revier oder eine genutzte Boardkategorie/Klasse ungut ist - und zwar selbst wenn es wahr wäre.

Warum überhaupt Prognosen abgeben, mE auf Verhältnissen basierend die es nach meinen aktuellsten Infos nächstes Jahr gar nicht mehr geben wird?

Wo wird denn nächstes Jahr definitiv gemischt gestartet und gewertet werden?

Wenn man oben anführt, dass die heutigen Kinder/Jugendliche nicht mehr Finne fahren würden (und so in einem Jahrzehnt als Finnenracer wegfallen würden), dann ginge deren Wortwahl bei der Begründung wohl in Richtung uncool.

Vielleicht gibt es 2024 neben den Olympiasiegerinnen einen Weltmeister/in Foil, einen Weltmeisterin Finne und eventuell noch aus diesen beiden eine Gesamtweltmeisterin und einen Gesamtweltmeister.

IFCA wird 2024 Weltmeistertitel in fin-only vergeben.

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Warum man das muss, weil es die momentane Realität darstellt.

Ich fahre nach wie vor sehr gerne mein Slalom Equipment, aber jeder der die Entwicklung sieht weiß wo es lang geht, im Profi bereich entweder getrennte Klassen oder Slalom mit Finne ist am Ende.

Wenn du jetzt erst mit Regatta Sport anfangen würdest, würdest du sicher auch auf das Material mit größeren Erfolgsaussichten setzen und nicht aus nostalgischen Gründen die Finne bevorzugen?

@ Gerry, mit dem direkten Wasserkontakt habe ich auch gesagt, Foil im Racebereich beschert mir mehr Wasserkontakt als mir lieb ist😆

Dass Wasser nass ist, ist auch Realität.

Sollte man es mitteilen? Und übermorgen wieder?

Wenn Regatten fin-only sind, hätte ich mich Foil null Erfolgschancen. Außer ich würde darauf setzen, nicht erwischt zu werden

Helft mir bitte erst mal den oft sehr windigen See auszubaggern und aufzufüllen, dann können wir gerne darüber reden, was ich nehmen würde, wenn ...

Wenn ich wirklich fliegen wollte, würde ich Segelfliegen. Wasserkontakt und Wellenkontakt ist mir wie Gerry aber schon sehr wichtig.

Das mpsste man nicht mitteilen wenn es nicht genau um das Thema Fin vs Foil ginge.

Was sollen wir den schreiben damit du zufrieden bist ?

Das Slalom mit Finne geil ist finden viele bestreitet ja auch niemand.

ich glaube auch das mindestens 50% in der PWA

lieber Finne fahren würden, macht aber aus bekannten Gründen keiner.

Offen ist, über welche künftigen Regatten wir sprechen.

Welche stehen denn 2023 noch an, wenn Du von "momentane Realität" sprichst?

Wenn sie PWA-Weltmeister in Slalom Finne werden können, oder auch nur ein PWA-Event (fin only) gewinnen können, glaubst Du echt, das niemand fahren wird? Jimmy, Matteo, Jordy, Taty, Maciek, Enrico, Bruno, etc Antoine Comeback in Fuerte?

Warum glaubst Du, lassen die zwei Finnen-Boards registrieren? Weil's glauben, dass niemand fahren wird? Oder weil sie samt Industrie was vorhaben?

klar betreffen regeln auch jene die nicht regatta fahren
regeln bestimmen sowohl die attraktivät von regatten und damit die teilnehmerfelder, aber auch die rahmenbedingungen für die material entwickelt wird. wenn die teilnehmerfelder zu gering werden ist das material irgendwann wirtsvhaftlich nicht mehr darstellbar
wenn die shapes nur wenig tauglich sind für "normaluser" geht der markt ebenfalls zurück.

kann jedenfalls so sein

wenns nicht so wäre und der markt total entkoppelt wäre vom regattasport würden die mesiten marken ja wohl schnell aus dem sponsoring aussteigen

Du liest schon was ich geantwortet habe?

Ich habe geschrieben das mindestens 50% lieber Finne fahren würden, damit ist doch alles gesagt.

Fast alle sollten ein Interesse am Fortbestand von Finnenregatten haben. Auch wegen dem Material. Auch wegen der Materialentwicklung. Vor allem wegen dem Spaß (FUNboard) - dazu braucht es bei einer Windrange von 11 - ca 40 kn zwingend drei registrierbare Boards.

Wegen all dem braucht es wirklich gut durchdachte Regeln - in die man die jüngsten Erfahrungen, aber auch wirtschaftliche und klimaschutztechnische Notwendigkeiten, einfließen lässt.

Den Disziplinen-Mix aufzuhören - das ist der aktuelle, erfreuliche, überfällige Trend. Defi Wind hat 2023 getrennte Wertungen einführt.

Rumpelstilzchen Wahrscheinlich antwortest Du direkt c-bra. BTW: Deine Angabe, dass mindestens 50 % lieber Finne fahren würden, hatte ich sehr wohl wahrgenommen und halte sie auch für sehr richtig - speziell wenn ich die jüngsten Interviews aus Japan sehe und all die Aussagen hernehme.

Falls Du mich meintest: Wird es die "bekannte Gründe" 2024 noch geben? In der PWA? Bei der IFCA?

Zitat von dominik

Fast alle sollten ein Interesse am Fortbestand von Finnenregatten haben. Auch wegen dem Material. Auch wegen der Materialentwicklung. Vor allem wegen dem Spaß (FUNboard) - dazu braucht es bei einer Windrange von 11 - ca 40 kn zwingend drei registrierbare Boards.

Wegen all dem braucht es wirklich gut durchdachte Regeln - in die man die jüngsten Erfahrungen, aber auch wirtschaftliche und klimaschutztechnische Notwendigkeiten, einfließen lässt.

Den Disziplinen-Mix aufzuhören - das ist der aktuelle, erfreuliche, überfällige Trend. Defi Wind hat 2023 getrennte Wertungen einführt.

Rumpelstilzchen Wahrscheinlich antwortest Du direkt c-bra. BTW: Deine Angabe, dass mindestens 50 % lieber Finne fahren würden, hatte ich sehr wohl wahrgenommen und halte sie auch für sehr richtig - speziell wenn ich die jüngsten Interviews aus Japan sehe und all die Aussagen hernehme.

Falls Du mich meintest: Wird es die "bekannte Gründe" 2024 noch geben? In der PWA? Bei der IFCA?

Wer sind denn "alle" ?

Ich finde Foil sehr technisch, kann mit Slalom auch deswegen nicht so viel anfangen.

Mir ist der foilkram einfach zu sperrig, selbst beim Wing.

Bei Regatten geht's ja nicht um Spass, sondern darum so oft an so vielen Orten wie möglich unter allen möglichen Bedingungen spannende Wettfahrten abhalten zu können, das hat Finne jahrelang bewiesen, das es nur sehr eingeschränkt liefern kann.

Für die paar Hobby oder semi Hobby Fahrer wird es sicher noch lange fin Veranstaltungen geben, aber nicht in irgendwelchen Klassen mit signifikanter Bedeutung, das Thema ist durch, denke ich.

Grüße