Nur um das noch definitiv klarzustellen - ich brauch keinerlei Medikamente bis heute! Nur bei kleineren Verletzungen (Prellung, Quetschung, Stauchung, Zerrung etc.) nehm ich erst mal 1-2 Tage Voltaren Forte (Salbe!),
In ITA haben sie super sprays, gleicher wirkstoff, aber sehr hoch dosiert
Zieht schnell ein und schmiert nicht. nehme ich viel lieber als salbe5gel
Z.b.. DOLAUT
in anlehnung an obigen beitrag aus dem gabelbaumthread
Ich glaub die meisten von uns nutzen diclophenac als Gel (Voltaren u.a.) oder spray (Dolaut)
diclophenac ist ja durchaus umstritten, auch wegen den auswirkungen im wasser. auch wenn ich nicht unbedingt glaube dass das bisserl im wasser eine ernsthafte auswirkung auf die fische hat - wie siehts denn mit alternativen aus
ibuprofen gibts ja auch als Gel und spray
tabletten nutze ich kaum - ich mags lieber zum einmassieren an der stelle des einschlags 
habt ihr da erfahrungen - gibts noch andere alternativen?
was sagen die experten wie u.a. Boris dazu?
das ist ein schwieriges Thema. Leider ist der Medikamentenmißbrauch, halt der Schmerzmedikamenten, bei den sehr ambitionierten, überehrgeizigen Sportlern ein Riesenthema.
Ich meine dabei nicht das dick Voltaren-Gel auftragen aufs Knie oder Schulter vor dem Sport (ich mach das Abends nach dem Sport im Falle von Gelenk oder Muskel-Schmerzen, sondern das vorbeugende Einnehmen von Schmerzmedikamenten vor dem Sport, um trotz definitiv einsetzender Schmerzen oder Einschränkungen (beginnende Arthrose, nicht ausgeheilte Verletztung usw.), "an die Grenze gehen zu können" - was dann aber nicht mehr stimmt, sondern man überschreitet diese so und schädigt sich längerfristig weiter.
Im Falle von Kopfschmerzen nehme ich Ibuprofen (400 x1, 600 x1 ist mir schon zuviel).
Bei Muskel- oder Gelenkschmerzen nehme ich Voltaren-Gel, bei länger anhaltenden Problemen der HWS ggf. mehrere Tage Voltaren-Retard Tabletten (niemals länger als 5 Tage).
Da meine rechte Schulter nach einem Crash konservativ ausgeheilt wurde (also man ließ die Bruchstücke einfach zusammenwachsen) ist das meine Achillesferse. Ich nehme bei Bedarf Arcoxia, Etoricoxib ist der Wirkstoff, aus der Klasse der COX-2-Hemmer (Nicht-steroidale Antirheumatika, NSAR). Ein teuflisches Medikament, das es mir absolute Schmerz- und Bewegungsfreiheit bietet - aber es sollte nur in der niedrigsten wirksamen Dosis über einen möglichst kurzen Zeitraum verabreicht werden, da das kardiovaskuläre Risiko dadurch massiv erhöht ist (leider tut das auch Voltaren bei Dauereinnahme). Und dazu kommen noch gastrointestinale Ereignisse wie beispielsweise (Magen-) Blutung, Perforation oder Ulkus (hier ist Volteren noch gefährlicher) - man muss also daneben Protonenpumpenhemmer einnehmen. Ich nehme Arcoxia ggf. tagesweise - niemals länger am Stück (ich musste es bei meiner Schultertrümmerfraktur über Monate nehmen und die Nebenwirkungen waren nicht ohne).
Ich denke, dass ein ausgiebiges und gründliches Warm-Up vor dem Surfen (ich glaube, ich bei der Einzige, der eines am Förmitzspeicher macht), der Einsatz von Protektoren, von guter Schutzkleidung und das Einverständnis nicht mehr 25 Jahre alt zu sein, mehr bringen, als alle Medikamente,
Ich nutze überhaupt kein Diclo.
Wenn ich Probleme mit Gelenken, Zerrungen oder Muskeln habe kommt bei mir Murmeltieröl zum Einsatz, in Murmeltieröl ist natürliches Kortison.
Abseits der heftigen Rippenprellung im September (inklusive Mastbruch) habe ich schon jahrelang nichts mehr genommen.
Es ist ja so, dass man wertvolle Urlaubs- und Surftage nicht einfach wegen einer Verspannung oder ähnlichem verpassen möchte.
Daher kommen Wärmesalbe, Cool Pack, Ibu und Diclo bei mir schon zum Einsatz, wenn ich die Ursache einschätzen kann und es klar ist, dass es keine echte Verletzung ist.
Mein Schreibtischtäter Rücken ist da der häufigste Einsatzpunkt.
Die Sprays aus Italien und Spanien kenne ich nur als bessere Kältemittel, im akuten Moment schon hilfreich, danach reicht das Coolpack.
Aufwärmen ist sicher sinnvoll, aber ausreichende Dehnung und Beweglichkeit bekommt und erhält man nur durch regelmäßige Übungen.
Ich habe diese Mittel immer mit im Urlaub, normalerweise werden sie unbenutzt entsorgt, wenn sie abgelaufen sind.
Ich meine dabei nicht das dick Voltaren-Gel auftragen aufs Knie oder Schulter vor dem Sport (ich mach das Abends nach dem Sport im Falle von Gelenk oder Muskel-Schmerzen, ....
Ich meine genau das
Und ob ibu-gel oder ibu-spray vergleichbar zu diclofenac produkten sind, in bezug auf wirkung, nebenwirkung, umweltrelevanz
Ich nutze das schon öfter, so ca 1x pro saison. Mal isses crahbedingt, mal kommt eine reizung oder entzündung im schulterbereich (evtl. Im zusammenhang mit HWS themen)
Bei crahes, wennst geht, gerne topfenwickel
Sonst früher voltaxxx- gel, seit paar jahren diclofenac spray aus ita. Sind höher dosiert und mmn kontrollierter aufzutragen
Unser DK Haus hat einen guten Whirlpool, das warme Blubberwasser hat schon oft die Salben bei den üblichen Muskelproblemen ersetzt.
Wenn wir es einrichten können ist so ein Pool immer in der Nähe, auch beim Wintersport.
Da meine rechte Schulter nach einem Crash konservativ ausgeheilt wurde (also man ließ die Bruchstücke einfach zusammenwachsen) ist das meine Achillesferse. Ich nehme bei Bedarf Arcoxia, Etoricoxib ist der Wirkstoff, aus der Klasse der COX-2-Hemmer (Nicht-steroidale Antirheumatika, NSAR). Ein teuflisches Medikament, das es mir absolute Schmerz- und Bewegungsfreiheit bietet - aber es sollte nur in der niedrigsten wirksamen Dosis über einen möglichst kurzen Zeitraum verabreicht werden, da das kardiovaskuläre Risiko dadurch massiv erhöht ist (leider tut das auch Voltaren bei Dauereinnahme). Und dazu kommen noch gastrointestinale Ereignisse wie beispielsweise (Magen-) Blutung, Perforation oder Ulkus (hier ist Volteren noch gefährlicher) - man muss also daneben Protonenpumpenhemmer einnehmen. Ich nehme Arcoxia ggf. tagesweise - niemals länger am Stück (ich musste es bei meiner Schultertrümmerfraktur über Monate nehmen und die Nebenwirkungen waren nicht ohne).
Moin, nach meiner Bandscheiben OP habe ich Arcoxia 90 immer im Gepäck. Tatsächlich kann ich völlig beschwerdefrei aufs Wasser gehen und muss abends keine Salben anfassen. Mehr als 3 Tage hintereinander nehme ich die Dinger aber nicht.
Im Sommerurlaub treffe ich immer meinen Freund, der bei dem Pharmakonzern arbeitet, der Diclo erfunden hat. Er sagt, die Salbe ist zwar ein Kassenschlager, aber alle Schmerzsalben und Sprays, die äußerlich aufgetragen werden, bringen gar nichts — reine Placebos.
Habe mich auch lange gefragt, wie der äußerlich aufgetragene Wirkstoff überhaupt an die Schmerzquelle gelangen soll.
Moin, nach meiner Bandscheiben OP habe ich Arcoxia 90 immer im Gepäck. Tatsächlich kann ich völlig beschwerdefrei aufs Wasser gehen und muss abends keine Salben anfassen. Mehr als 3 Tage hintereinander nehme ich die Dinger aber nicht.
ja, das ist halt die Natur eines Cox2-Hemmers. Er funktioniert.
Als die erste Gen. der COX-Hemmer, VIOXX (Einsatz im Bereich Rheuma) verboten wurde (kardiovaskuläre Komplikationen bis hin zum Tod), haben damals Pat. geweint.
3 Tage/Woche über längere Zeit, das reicht leider auch für Probleme (ich hatte es 6 Monate nehmen müssen, da ich weiter arbeiten ging). Musst du Blutdruck checken (er verursacht hohen Blutdruck, der gerne auch nach Absetzen erhöht bleibt), Leberwerte checken. Ich würde bei 3/Woche (und das jeden Monat in der Surfsaison?) eher die 60 mg nehmen - und ich denke Etoricoxib ist leider keine ungefährliche Dauermedikation.
Im Sommerurlaub treffe ich immer meinen Freund, der bei dem Pharmakonzern arbeitet, der Diclo erfunden hat. Er sagt, die Salbe ist zwar ein Kassenschlager, aber alle Schmerzsalben und Sprays, die äußerlich aufgetragen werden, bringen gar nichts — reine Placebos.
Habe mich auch lange gefragt, wie der äußerlich aufgetragene Wirkstoff überhaupt an die Schmerzquelle gelangen soll.
In der aufgeführten prospektiven, placebokontrollierten, randomisierten
Doppelblindstudie wurden die Auswirkungen auf die Hautdurchblutung von
Voltaren Emulgel im Vergleich zu Bepanthen-Salbe als Kontrollgruppe
gemessen, um einen unmittelbaren Effekt durch das topisch applizierte Voltaren
auf nichtinvasive Weise nachzuweisen. Um diese Studie durchzuführen, wurden
die Substrate auf die Haut am rechten Unterarm bei 49 Probanden aufgetragen
und zwischen 60 min nach Auftragung und 180 min nach Auftragung im
Viertelstundentakt mit einem O2C (Oxygen to see) Gerät gemessen.
Zwischen beiden Substanzgruppen zeigte sich keine Signifikanz in Hinblick auf
die Auswirkungen auf die Mikrozirkulation der Haut. Eine vasokonstriktive
Wirkung konnte nach Inkubation weder für Bepanthen noch für Voltaren
nachgewiesen werden und somit auch kein anhaltend vasokonstriktiver Effekt,
wie in der zu Beginn postulierten Hypothese. Somit müssen beide Annahmen
verworfen werden.
Beide Substanzen führten zu einer nicht signifikanten vermehrten Durchblutung
des Gewebes mit erhöhtem Blutfluss. Dieses Resultat findet sich bei der Mehrheit
der bislang in unterschiedlichen Studien eingesetzten Externa auf die
Mikrozirkulation der Haut. Somit konnte eine direkte Reaktion des Körpers, am
untersuchten Organ, nicht nachgewiesen werden.
Da die Aufnahme von Voltaren vorrangig im Subkutangewebe erfolgt und am
Wenigsten durch Plasma sollten weitere Untersuchungen der Auswirkungen
direkt am Gelenk und weniger an der Haut erfolgen.
Wie sieht nun die Evidenz für eine derartige Wirksamkeit aus? Der letzte Cochrane-Review über "Topische nichtsteroidale entzündungshemmende Medikamente bei chronischen muskuloskelettalen Schmerzen bei Erwachsenen" kommt zu einer ernüchternden Erkenntnis:
"Diclofenac und Ketoprofen waren die einzigen beiden Wirkstoffe, die in hochwertigen und langfristigen Studien untersucht wurden, überwiegend an Patienten über 40 Jahren mit schmerzhafter Kniearthrose. Verglichen wurde topisches Diclofenac oder Ketoprofen in Form einer Lösung oder eines Gels mit der Lösung oder dem Gel ohne Wirkstoff (topisches Placebo). Bei Diclofenac und Ketoprofen kam es bei etwa 6 von 10 Teilnehmern mit Arthrose zu stark verringerten Schmerzen nach 6 bis 12 Wochen im Vergleich zu 5 von 10 Teilnehmern, die ein topisches Placebo erhielten (Evidenz von moderater Qualität)."
Das Placebo ist also fast so gut wie Diclofenac.
<=ich nehme es aber trotzdem selber 
7 Tage hintereinander bei teils ruppig-Choppigen- Bedingungen => da braucht es in Summe schon 3 Stück Ibu‘s 400mg … (damit das Meniskus – Knie auch mitspielt))- damit kann ich leben.
(Für manche Migräne – Patienten, ist das eine mittlere Tagesdosis…)
Wie sieht nun die Evidenz für eine derartige Wirksamkeit aus? Der letzte Cochrane-Review über "Topische nichtsteroidale entzündungshemmende Medikamente bei chronischen muskuloskelettalen Schmerzen bei Erwachsenen" kommt zu einer ernüchternden Erkenntnis:
"Diclofenac und Ketoprofen waren die einzigen beiden Wirkstoffe, die in hochwertigen und langfristigen Studien untersucht wurden, überwiegend an Patienten über 40 Jahren mit schmerzhafter Kniearthrose. Verglichen wurde topisches Diclofenac oder Ketoprofen in Form einer Lösung oder eines Gels mit der Lösung oder dem Gel ohne Wirkstoff (topisches Placebo). Bei Diclofenac und Ketoprofen kam es bei etwa 6 von 10 Teilnehmern mit Arthrose zu stark verringerten Schmerzen nach 6 bis 12 Wochen im Vergleich zu 5 von 10 Teilnehmern, die ein topisches Placebo erhielten (Evidenz von moderater Qualität)."
Das Placebo ist also fast so gut wie Diclofenac.
<=ich nehme es aber trotzdem selber
Jaja, aber über Homöopathie schimpfen...
Meine Devise ist, ausprobieren und wenn es hilft bleibe ich dabei. War mit dem hirschtalg so, den brauche ich tatsächlich nicht mehr.
Ich habe seit einer OP leider immer wieder leichte Probleme mit der Schulter. Es sind keine Schmerzen, sondern Bewegungseinschränkungen. Da hilft kein Schmerzmittel.
Das stark lädierte Knie schmerzt schon öfter, gerade beim Radfahren. Da nehme ich allerdings keine Schmerzmittel, ich mache dann einen Tag Pause oder nehme etwas Druck vom Pedal. Ich bin der Meinung, Schmerzmittel nur zur Not, schon gar nicht regelmäßig.
Könnte mir sicher mehr Zeit beim Sport ermöglichen, nunja...
Grüße
Ich spreche aus eigener Erfahrung, die Salben und Gels helfen bei mir nichts, laut den Dermatologen kommen die auch nicht ausreichend durch die Haut.
Ab nem gewissen Alter braucht man ab und zu ne Diclofenac (Voltaren) 😇
Falls man es nicht zu lange nimmt spricht bei guter Nierenfunktion eigentlich nichts dagegen.
Die Cox2 Hemmer VioXX und Arcoxia helfen bei mir null.
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