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Mastspur Position Foilboards

  • Dan
  • 10. Januar 2025 um 12:52
  • Dan
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    • 10. Januar 2025 um 12:52
    • #1

    Habe gerade verschiedene Foilboards angeschaut in der 155-165 Liter Klasse und 85-89cm Breite bei einer Länge von 215cm.


    Dabei ist mir aufgefallen, dass beim Tabou die Mastspur sehr weit vorn im Brett positioniert ist und beim Severne Alien sehr weit hinten.

    Bei den besagten beiden Boards endet (Severne) die Mastspur von hinten gesehen im Board, wo es beim anderen (Tabou) erst anfängt. Der JP liegt etwa in der Mitte.

    Wie kann das funktionieren? Segelgrößen sind für die Boards nahezu identisch angegeben.

    Braucht man beim Severne dann eher ein Foil, wo der Frontwing näher am Foilmast sitzt, also recht weit hinten? Oder wie erklären sich die Unterschiede?


    Hab es in Fotos festgehalten, Maßstab passt auf wenige Millimeter genau.


    Ich würde mich über Erklärungen freuen um es besser zu verstehen!


    Danke und viele Grüße


    Dan

    Bilder

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    • 10. Januar 2025 um 12:58
    • #2

    ich denke beim Alien liegt es daran, dass es in Zusammenspiel mit dem Severne Red Foil entwickelt wurde, anfangs LA, dann auch MA Flügel.

    Die Messungen des mastfußes mache ich aus Vergleichsgründen immer von der vorderen DT-Schraube zum Mastfuß.

  • Dan
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    Zeeko Bullet V1
    • 10. Januar 2025 um 13:01
    • #3

    Es gibt ja auch bei Fanatic die Surfboards, wo manchmal 125/130 an der Mastschiene markiert war.

    Von wo aus wurde da gemessen? Heck? Finnenschraube? Vorne oder hinten oder mittig dazwischen?

  • Boris
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    • 10. Januar 2025 um 13:16
    • #4

    Das kann ich dir nicht sagen. Ich hatte immer für meine Foilboards nachgefragt bez. Empfehlung der Teamfahrer - was die fahren - und das war immer von der vorderen DT-Schraube zur Mitte Mastfuß gemessen. Foil-CR und SL.

    z.B. the Phantom recommended settings are just perfect : 112cm (from front bolt) with the 110 fuselage

  • Dan
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    • 10. Januar 2025 um 13:38
    • #5

    Hab das jetzt mal auf die Boards umgerechnet (möglicher Einstellbereich) von der vorderen Finnenschraube gemessen:


    Tabou Air Ride 165: 108-121cm

    Severne Alien 155: 89-109cm

    JP Hydofoil 155: 103-128cm

  • Rumpelstilzchen
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    • 10. Januar 2025 um 13:48
    • #6

    Wenn ich mir die drei Boards anschaue, würde ich sagen das die Mastspur im Verhältnis zu der Fußschlaufen Position steht.

    Der Alien hat die Mastspur am weitesten hinten, die Fußschlaufen aber auch weit hinten

  • Dan
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    • 10. Januar 2025 um 13:58
    • #7
    Zitat von Rumpelstilzchen

    Wenn ich mir die drei Boards anschaue, würde ich sagen das die Mastspur im Verhältnis zu der Fußschlaufen Position steht.

    Der Alien hat die Mastspur am weitesten hinten, die Fußschlaufen aber auch weit hinten


    Schon, aber so viel auch nicht wie die Mastspur weiter hinten ist.

  • jaxblckk
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    • 14. Januar 2025 um 11:19
    • #8

    Vielleicht bin ich blind aber wenn du mich fragst ist das Alien deutlich länger und steht nicht auf gleicher Höhe wie die anderen beiden.


    Wenn du das etwas hochschiebst gibt sich das nicht mehr viel zu den anderen Boards.

  • c-bra
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    • 14. Januar 2025 um 11:39
    • #9

    wer hat die photos wo und wie gemacht?

    sind das gar prospektphotos?

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  • Dan
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    • 14. Januar 2025 um 12:00
    • #10

    Das Alien ist ein Ticken größer.


    Die Fotos sind ausgedruckt aus dem Netz. Alle Boards sind gleich lang (real)

  • c-bra
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    • 14. Januar 2025 um 13:19
    • #11

    aber du weist ja nicht ob da wirklich originalboards in der richtigen grösse abfotografiert wurden

    das können renderings oder gefotoshopte katalogbilder sein - auf massstäblichkeit würde ich mich da nicht verlassen.

    Ihr werds euch noch Anschaun - Freilassinger Zöllner via Gerd Bacher

  • cad184
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    • 14. Januar 2025 um 13:24
    • #12

    Wie schon geschrieben ist der Referenzpunkt, wenn man Foil-Setups vergleicht die Lages des Foils, meistens nimmt man die vordere Schraube der Foilbox.

    Wenn du deine Kopien der Boards so anordnest, dass die vorderen Schraube der Foilbox auf einer gemeinsamen waagrechten Linie liegt, dann kann man das vergleichen. Die Unterschiede werden dann wahrscheinlich geringer sein als so. Neben der Mastspur ist dann noch die Fußschlaufenposition ein Thema, das relevant ist.

    Letztlich muss es immer ein Gleichgewicht aus Lage des Foil, der Fußschlaufen und dem Mastfuß geben. Boards die für HA Racefoils entwickelt wurden werden da ähnlich sein, Boards für Freeride LA Foils vielleicht unterschiedlich. Hängt auch mit der Länge der verwendeten Fuselage zusammen, wie weit vom Mast entfernt der Frontflügel sitzt.

    2 Mal editiert, zuletzt von cad184 (14. Januar 2025 um 13:32)

  • Zuglufttier
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    • 14. Januar 2025 um 17:22
    • #13

    Du vergleichst hier jetzt irgendwelche ausgedruckten Bildchen aus dem Internet?

    Solide Recherche =O

    Ich persönlich hätte die Firmen angeschrieben und nach den konkreten Maßen der betreffenden Boards gefragt...


    Grüße

  • cad184
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    • 14. Januar 2025 um 18:15
    • #14

    Na ja die Winterabende sind lang. Die Idee hab ich auch schon gehabt und Bilder von Boards versucht digital zu skalieren um Vergleiche zu ziehen. Ist halt wie CBRA geschrieben hat die Frage wie maßstabsgetreu die Grafiken/Bilder sind.

  • galileo
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    • 14. Januar 2025 um 18:23
    • #15

    Das Thema Mastspur interessiert mich auch sehr.

    Die Daten von Dan passen schon ganz gut. Es geht ja hier nicht um den einen Zentimeter hin oder her.

    Ich fahre einen Alien 155 und die weit hinten sitzende Mastspur ist mir auch aufgefallen (und hat mich irritiert). Bei meinem damaligen (Foil)Stingray war die Mastspur bestimmt 12 oder 13 cm weiter vorne.

    Es wurde ja schon geschrieben das es zunächst um das Verhältnis Platzierung der Fusschlaufen zu Mastspur geht. Sehe ich erstmal auch so. Jedoch fahre ich den Mastfuss 'bestenfalls' in der Mitte, je nach Segelgröße oder zunehmenden Wind weiter vorne. Positionen hinter der Miite sind für mich nicht passend.

    Alle drei gezeigten Bretter sind 215cm lang. D.h. je nach Position der Mastspur/Mastfuss habe ich vorne mehr oder weniger Fläche.

    Diese Fläche vor dem Mastfuss muss doch eigentlich Auswirkungen haben? Windempfinglichkeit? Wie ist die Auswirkung beim Halsen?


    Grüsse Christian

  • Dan
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    • 14. Januar 2025 um 18:24
    • #16

    Mir ist es nur aufgefallen beim Bilder ansehen. Deswegen habe ich es mal auf die Schnelle so zusammengeschnitten und vergleichbar gemacht.

    Das hat keinen Anspruch auf Realbretter, aber warum sollten die Hersteller was abbilden, was real ganz anders ist?

    Zuglufttier

    Niemand sprach von solider Recherche! Aber danke für deinen sinnfreien Beitrag

  • Dan
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    • 14. Januar 2025 um 18:27
    • #17
    Zitat von galileo

    Das Thema Mastspur interessiert mich auch sehr.

    Die Daten von Dan passen schon ganz gut. Es geht ja hier nicht um den einen Zentimeter hin oder her.

    Ich fahre einen Alien 155 und die weit hinten sitzende Mastspur ist mir auch aufgefallen (und hat mich irritiert). Bei meinem damaligen (Foil)Stingray war die Mastspur bestimmt 12 oder 13 cm weiter vorne.

    Es wurde ja schon geschrieben das es zunächst um das Verhältnis Platzierung der Fusschlaufen zu Mastspur geht. Sehe ich erstmal auch so. Jedoch fahre ich den Mastfuss 'bestenfalls' in der Mitte, je nach Segelgröße oder zunehmenden Wind weiter vorne. Positionen hinter der Miite sind für mich nicht passend.

    Alle drei gezeigten Bretter sind 215cm lang. D.h. je nach Position der Mastspur/Mastfuss habe ich vorne mehr oder weniger Fläche.

    Diese Fläche vor dem Mastfuss muss doch eigentlich Auswirkungen haben? Windempfinglichkeit? Wie ist die Auswirkung beim Halsen?


    Grüsse Christian

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    Ich denke, der Unterschied macht das Foil, wie weit vor dem Foil-Mast sitzt der Frontflügel wird meiner Meinung nach die Frage sein.

    Wenn der weit vorn ist, sollte die Mastspur nicht so weit hinten sein bzw. die Schlaufen auch nicht.

  • cad184
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    • 14. Januar 2025 um 18:34
    • #18
    Zitat von galileo

    Diese Fläche vor dem Mastfuss muss doch eigentlich Auswirkungen haben? Windempfinglichkeit? Wie ist die Auswirkung beim Halsen?


    Grüsse Christian

    Mein erstes Foilboard (Fanatic Falcon war 228 lang), meine jetzigen 215. Ich merke da ehrlich gesagt keinen so großen Unterschied. Denke die Aerodynamik spielt erst bei höheren Geschwindigkeiten (Fahr- und Windgeschwindigkeit) eine Rolle, die ich leider noch nicht erreiche. Bei einem Freerideboard wie dem Alien wahrscheinlich sowieso nicht erste Priorität. Längere Bretter gleiten dafür passiv besser an. Die Nase geht bei Fehlbelastungen beim Dümpeln nicht gleich auf Tauschstation, eben nutzerfreundlicher als Race-/Slalomboards.

  • cad184
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    • 14. Januar 2025 um 18:37
    • #19

    Das Redwing Foil sieht auf den Bildern auf der Homepage auch so aus, als ob der Frontflügel nahe am Mast sitzt (Fuselagelänge ist 95 cm). Zumindest näher als bei meinem Phantom Slalomfoil. Der Frontwing ist aber auch deutlich breiter (LA) da kann das auch täuschen. Habe es aber nicht vermessen.

    Das würde aber für eine weiter hinten liegende Mastspur sprechen.


    Fakt ist, dass bei aktuellen Slalomfoils und -boards wenige cm Verstellbereich in der Mastspur genügen, fahren alle so zwischen 107-110 cm vor der vorderen Schraube mit Slalomfuses. Mit längerer CR Fuse etwas weiter vorne.

    2 Mal editiert, zuletzt von cad184 (14. Januar 2025 um 18:46)

  • c-bra
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    • 14. Januar 2025 um 18:45
    • #20
    Zitat von Dan

    Das hat keinen Anspruch auf Realbretter, aber warum sollten die Hersteller was abbilden, was real ganz anders ist?

    weil of zur produktion des katalogs / zum photoshooting garnicht alle boards als serie verfügbar sind


    tlw gibts eigene "photoboards) die sehen ungeähr so aus haben aber anderes layup, tlw wird gerendert oder skaliert.


    macht auch sinn, designs erstmal auf nur ein oder zwei grössen einer range freizugeben

    muss nicht immer so sein, ist mEn aber immer wieder mal so

    Im snowboardbereich hatten wir mal die designs als klebefolien und die wurden während des shootings durchgewechselt

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